Elektrische auto


Ik voorzie gewoon minder privé auto's in de nabije toekomst. En dat is ook precies waar veel fabrikanten bang voor zijn. Auto's worden te duur.

Precies. Het is ermee zoals met vele luxe-producten en -diensten: we hebben sedert +/- 1950 stevig boven onze stand geleefd, ons allerlei comfort gepermitteerd dat we ons eigenlijk niet konden permitteren. Gevolg: een ecologische tijdbom en sneeuwballende overheidsschulden. Het lijkt me dat terzake het historisch effect van het Marshallplan wordt onderschat.

Nu gaan we stilaan terug naar "normaal" en dat is comfortsgewijs een flinke stap achteruit. Niet prettig, maar er valt weinig aan te doen.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
Hoeben

Golden Member

Het probleem is dat wel de hele wereld mee moet doen. Alleen wij helpt niet.

Geen punt. Autorijden zal in de hele wereld duurder worden en daarmee minder toegankelijk. De evolutie zal wellicht niet overal even snel verlopen: ik kan me bv. voorstellen dat, vanuit een soort oud-communistische instelling, de Russische overheden de petroleumindustrie nog zullen blijven ondersteunen om de "basisbehoefte" die benzine aldaar is aan een betaalbare prijs te blijven aanbieden - maar vroeg of laat gaan we allemaal dezelfde kant op, onvermijdelijk.

Trouwens, @GJ_ heeft terecht aangegeven dat het ook bij ons nog niet zo'n vaart zal gaan lopen, op 1-2-3.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op 13 februari 2021 22:09:40 (10%)]

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

@flipflop, met een zeer brede welwillende grijns:

kiezen is niet anders als bij "gewone" autos. Lezen, googlen, nadenken

Informatie vergaren (lectuur, www, toogpraat, ...) , denken, nadenken.
(nadenken is dat wat men doet NA het denken :) )

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 12 februari 2021 22:30:02 schreef r-p:
Overigens zonder ooit helemaal gesnapt te hebben hoe het werkt: het blijken niet een paar betonblokken te zijn maar honderden.

Eigenlijk niet zo moeilijk. Als je energie over hebt hijs je een betonblok omhoog. Heb je energie nodig, dan laat je het betonblok zakken. Electrische energie zet je om in potentiele energie en vv. Dat is hetzelfde systeem wat ze bij sommige waterkrachtcentrales toepassen, alleen veel duurder en kleinschaliger. Het is niet altijd duurder, want een waterkrachtcentrale in de Sahara kost ook wel een paar centen. Het plan Lievense lijkt ook op dit systeem.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 13 februari 2021 19:53:34 schreef Joris van der Veen:
Ik overweeg al een tijdje om een elektrische auto te kopen, maar tegenwoordig heb je verschillende modellen. Hoe weet je nou precies welke geschikt is? Leuk dat ik enkele tips kon vinden om de juiste keuze te maken.

Ik vraag me af, waarom elektrisch? Heeft het enig voordeel?

Op 12 februari 2021 22:43:06 schreef buckfast_beekeeper
1,3% van de pechgevallen afgelopen dagen waren in België voor elektrische wagens terwijl ze slechts 0,4% van het wagenpark uitmaken.

Appels en peren. Het is niet relevant hoeveel procent ze van het wagenpark zijn, maar hoeveel % ze van de kilometers maken.

Een 2x betrouwbaarder auto die 4x zoveel km maakt zal ook 2x vaker stuk zijn.

buckfast_beekeeper

Golden Member

Ga je nu beweren dat de gebruikers van elektrische wagens km vreters zijn?

Ken al enkelen die hun rijdende batterij hebben weg gedaan omdat ze er teveel tijd mee verspeelden. Mooi om mee rond de kerktoren te rijden en dan stopt het.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
Hoeben

Golden Member

Ik doe 35.000 tot wel 50.000 km per jaar. Dus hoe vaak moet ik laden en hoe lang gaat die auto economisch mee? Wat kost hij echt per jaar?

Dus afschrijving, vervanging accupakket?

Op 14 februari 2021 10:48:11 schreef Hoeben:
Ik doe 35.000 tot wel 50.000 km per jaar. Dus hoe vaak moet ik laden en hoe lang gaat die auto economisch mee? Wat kost hij echt per jaar?

Dus afschrijving, vervanging accupakket?

veel teveel.
renault zoe heeft 8jaar of 160 000km garantie dat je nog 66% capaciteit over hebt als je de accu koopt.
kostprijs accu 8000€, aankoopprijs auto 25 000€. als je de accu niet koopt, moet je leasen aan 75-125€/maand (afhankelijk van de kilometers dat je rijd).
met 160 000km garantie, zal je met 35 000km na 4jaar er zijn. als je dan nog eens een accu steekt van 8000€, kan je nog eens 4jaar rijden. auto kost je dan 25 000€ + 2X 8000€ of 41 000€. en dan is die quasi onverkoopbaar. accu versleten, 8jaar oud en 320 000km.
electriciteitskost aan 200Wh/km en 25ct/kWh = 16 000€.
totale kost 57 000€

als je de accu leased, kost je dat 25 000€ voor de auto, 96maand leasen aan hoogste tarief 11900€. daar de electriciteit bij van 16000€. totale kost 53 000€

renault clio diesel 15 000€. 320 000km aan 5L/100km = 16000liter benzine of een goeie 20 000€. totale kost 35 000€ op 8jaar.
dus tenzij je 22 000€ aan onderhoud gaat uitgeven, lijkt een dieselmotor nog altijd veel betaalbaarder

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
buckfast_beekeeper

Golden Member

Vergeet je de wall box nog. 11kW 2000€ (3x16A) 22kW (3x32A). Velen zullen dan ook nog een zwaardere elektrische aansluiting nodig hebben met een hogere forfait tot gevolg. Mogelijk de aanpassing van de hele elektrische installatie. Op 16A 230V kom je niet ver. 18h laden voor ±380km. In een stopcontact (10A laden) heb je al >37h nodig om volledig te laden.

Voor de huurprijs van de batterij rijd je met een gelijkaardige diesel al heel veel km.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Op 14 februari 2021 14:56:58 schreef buckfast_beekeeper:

Voor de huurprijs van de batterij rijd je met een gelijkaardige diesel al heel veel km.

toen we een paar jaar geleden keken ervoor om onze benz 220CDi te vervangen door een electrische, was de huur van de accu bij renault nog 300€/maand.
we hebben toen een minicooper benzine gekocht aangezien die in benzine nog geen 300€/maand zou verbruiken.
ondertussen is de mini al vervangen door een prius (de mini kreeg op 96 000km de rattle of dead).

om goedkoop te rijden, hoef je al niet over te stappen naar electrisch. en zolang de verbrandingsmotor nog zo goedkoop is.... gaan er weinig over stappen.
ik ben pro electrisch, ik rijd al electrisch met de fiets naar het werk (300Wh voor 30km) en heb een electrische scooter staan. maar de auto electrisch is helaas nog niet aan mij besteed. ik blijf nog een paar jaar bij mijn 91'er benzineauto

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 14 februari 2021 16:28:43 schreef fcapri:
...om goedkoop te rijden, hoef je al niet over te stappen naar electrisch. en zolang de verbrandingsmotor nog zo goedkoop is.... gaan er weinig over stappen.

Da's het hele punt ja. Mensen kijken puur naar hun eigen portemonnee, korte termijn dus. Op de lange duur is het enorm veel goedkoper dan nu elektrisch te rijden. En door duurzaam op te wekken wordt het nog goedkoper.
Bijvoorbeeld, de westerse helft van NL verhuizen naar het oosten is enorm duur (en ook nog eens super ongewenst zegt de oosterling).

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Hoeben

Golden Member

Die Rattle of dead komt doordat de distributieketting te los ligt (plastic dat veroudert). Komt ook bij andere BMW's voor en komt door een <censuur>ontwerp en de <censuur> afvegen met klantvriendelijkheid.

Maar je motor is niet kapot bij de rattle. Hij gaat alleen kapot als je ermee doorrijdt. Dus vervangen, alleen kost je dat wel een 5000 euro. De ketting is heel gevoelig voor laag olieniveau (waar het nog goed zou moeten zijn) en wat oudere olie. Vervangen om de 5000 km en vullen en vullen dus. 100.000 km is een normaal einde voor die motor. Mijn Peugeot liep nog perfect toen ik hem wegdeed bij 300.000 km, mijn volvo was helemaal op bij 300.000 km, mijn renault was op bij 250.000, mijn toyota deed ik weg bij 650.000 en die rijdt nu in afrika rond...

Waarom ik geen BWM rijd? Ik zou het niet weten.

Ik vraag me af of elektrische auto's ook hoge kosten kunnen hebben bij reparaties. Als die nodig zijn. Elektronica bijvoorbeeld is ontzettend duur in auto's (omdat de fabrikant daar veel winst op kan maken en dat dus ook doet).

Kosten van onderhoud zijn lager bij elektrisch rijden? Reparaties? Is er al wat bekend?

[Bericht gewijzigd door Hoeben op 14 februari 2021 16:51:15 (29%)]

pa3gws

Golden Member

Hoe zit het eigenlijk met de elektronica in zo'n auto?
Is dat gevoelig voor statische ontladingen?
Bijv. bij een bliksemontlading er vlak bij?

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
KGE

Golden Member

Op 14 februari 2021 14:56:58 schreef buckfast_beekeeper:
Vergeet je de wall box nog. 11kW 2000€ (3x16A) 22kW (3x32A). Velen zullen dan ook nog een zwaardere elektrische aansluiting nodig hebben met een hogere forfait tot gevolg. Mogelijk de aanpassing van de hele elektrische installatie. Op 16A 230V kom je niet ver. 18h laden voor ±380km. In een stopcontact (10A laden) heb je al >37h nodig om volledig te laden.

Voor de huurprijs van de batterij rijd je met een gelijkaardige diesel al heel veel km.

Vergeet de (hogere) wegenbelasting niet voor diesel.

Een laadpunt hoeft tegenwoordig echt geen 2000 Euro meer te kosten, voor minder dan 1000 Euro (en als je zelf handig bent kan het voor de helft) kun je een laadpunt van 22 kW max aanschaffen.

Drie fasen laden is nodig wanneer je meer dan 100 km per dag rijdt en dat 's nachts wilt aanvullen.

Ikzelf rijdt 5 dagen in de week 100km per dag en laadt binnen 6 tot 7 uur op op een enkele fase 16 Ampere.

Accuhuur van mijn eerste EV (Renault Fluence) was 140 Euro per maand en afhankelijk van hoeveel kilometer je per jaar rijdt. Dit is overigens 8 jaar geleden.

Energiekosten + accuhuur waren per maand bij elkaar minder dan de brandstof- en onderhoudskosten die ik met de benzineauto had.
Daarbij had ik al zonnepanelen liggen, inmiddels nog wat extra.

Onderhoud was nagenoeg nihil. Ook bij de tweede EV die ik heb gehad (Ioniq) was onderhoud minimaal, minder dan 100 Euro per jaar. Met beide auto's heb ik 60000 km gereden zonder noemenswaardige vermindering van de accu. Nu rijdt ik mijn derde EV en deze heeft weer meer bereik en mogelijkheden.

Of het rendabel is vind ik minder interessant, het feit dat we met miljarden voertuigen meer dan 70% van alle energie die we daar in stoppen gewoon weggooien, is voor mij reden genoeg om elektrisch te rijden. Uitlaatgassen veroorzaken per jaar ook miljoenen doden wereldwijd. Zelfs wanneer je elke EV met een kolengestookte centrale zou laden zou je nog minder uitstoot hebben... Gelukkig hebben we steeds meer wind- en zonne-energie en kunnen we inmiddels ook energie over enorme afstanden transporteren (DC) vanaf bijvoorbeeld waterkrachtcentrales elders.

Vergeet de (hogere) wegenbelasting niet voor diesel.

Hoelang gaat de lagere wegenbelasting voor e-auto's nog duren, denk je? Het werd reeds aangestipt: de overheden krijgen volop geld binnen uit het autoverkeer, vooral dmv. accijns op petroleumproducten. Naargelang er minder op petroleum gereden wordt zal de overheid meer geld gaan zoeken bij de e-auto's. Of op zijn minst er minder voordelen aan toekennen.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
KGE

Golden Member

Op 14 februari 2021 17:27:20 schreef big_fat_mama:
[...]
Hoelang gaat de lagere wegenbelasting voor e-auto's nog duren, denk je? Het werd reeds aangestipt: de overheden krijgen volop geld binnen uit het autoverkeer, vooral dmv. accijns op petroleumproducten. Naargelang er minder op petroleum gereden wordt zal de overheid meer geld gaan zoeken bij de e-auto's. Of op zijn minst er minder voordelen aan toekennen.

Wegenbelasting is op zich prima mits het gebruikt wordt waar het voor bedoeld is. Ik kan mij nu niet beklagen over de staat van de wegen...

Verder zijn de EV's nu nog steeds duurder dan brandstofautos dus ze vangen extra BTW.
Overigens: In Noorwegen is het net andersom, daar zijn brandstofautos ongeveer twee keer zo duur als EV's.

Maar op elektrisch zit ook een klap accijns dus daar krijgen ze ook hun deel wel van.
Bedrijfsleven betaald rond de 6 cent per kW (grootverbruik), wij thuis 21 tot 23...

Een CO2 tax zou misschien ook een oplossing kunnen zijn, de vervuiler betaald dan naar ratio.

Een CO2 tax zou misschien ook een oplossing kunnen zijn, de vervuiler betaald dan naar ratio.

Co2tax is natuurlijk de grootste onzin die er bestaat, die berg geld die dan naar de overheid gaat kunnen ze die CO2 niet mee uit de lucht halen, daar worden nog hogere salarissen van betaald en daar worden dan weer grotere autos van gekocht die nog meer Co2 uitstoten.

KGE

Golden Member

Op 14 februari 2021 21:03:53 schreef rwk:
[...]
Co2tax is natuurlijk de grootste onzin die er bestaat, die berg geld die dan naar de overheid gaat kunnen ze die CO2 niet mee uit de lucht halen, daar worden nog hogere salarissen van betaald en daar worden dan weer grotere autos van gekocht die nog meer Co2 uitstoten.

En met wegenbelasting gebeurt dit nu niet ?

Op 14 februari 2021 21:03:53 schreef rwk:
[...]
Co2tax is natuurlijk de grootste onzin die er bestaat, die berg geld die dan naar de overheid gaat kunnen ze die CO2 niet mee uit de lucht halen..

Belasting heeft niet alleen als doel om iets te bekostigen, maar ook om iets aan- of ontmoedigen. Als je als overheid meer kleine, zuinige autos wilt, dan kun je die vrijstellen van wegenbelasting. Dat is jarenlang met de categorie Aygo/107/C1 gebeurd. Daar had je alleen aanschaf en brandstof als kosten. En ontmoedigen doe je uiteraard door iets duurder te maken dan het alternatief. Dus.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Hoeben

Golden Member

Op 14 februari 2021 17:03:24 schreef KGE:
[...]
Onderhoud was nagenoeg nihil. Ook bij de tweede EV die ik heb gehad (Ioniq) was onderhoud minimaal, minder dan 100 Euro per jaar. Met beide auto's heb ik 60000 km gereden zonder noemenswaardige vermindering van de accu. Nu rijdt ik mijn derde EV en deze heeft weer meer bereik en mogelijkheden.

De meesten hier, waaronder ik, hebben gewoon niet het geld elke 60.000 km een nieuwe elektrisch auto te kopen.

Op 15 februari 2021 19:20:34 schreef Hoeben:
[...]
De meesten hier, waaronder ik, hebben gewoon niet het geld elke 60.000 km een nieuwe elektrisch auto te kopen.

bwa...
ik koop zo elke 170 000km of 10 jaar een andere. ik koop die met 300 000km en verkoop die als die rond het half miljoen zitten :D. en meestal maak ik er dan nog winst op, omdat ik ze koop tussen de 15 en 20jaar oud (waardeloos) en verkoop als ze gewild worden als oldtimer

[Bericht gewijzigd door fcapri op 15 februari 2021 20:50:11 (17%)]

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 14 februari 2021 17:03:24 schreef KGE:
[...]

Vergeet de (hogere) wegenbelasting niet voor diesel.

Een laadpunt hoeft tegenwoordig echt geen 2000 Euro meer te kosten, voor minder dan 1000 Euro (en als je zelf handig bent kan het voor de helft) kun je een laadpunt van 22 kW max aanschaffen.

Drie fasen laden is nodig wanneer je meer dan 100 km per dag rijdt en dat 's nachts wilt aanvullen.

Ikzelf rijdt 5 dagen in de week 100km per dag en laadt binnen 6 tot 7 uur op op een enkele fase 16 Ampere.

Accuhuur van mijn eerste EV (Renault Fluence) was 140 Euro per maand en afhankelijk van hoeveel kilometer je per jaar rijdt. Dit is overigens 8 jaar geleden.

Energiekosten + accuhuur waren per maand bij elkaar minder dan de brandstof- en onderhoudskosten die ik met de benzineauto had.
Daarbij had ik al zonnepanelen liggen, inmiddels nog wat extra.

Onderhoud was nagenoeg nihil. Ook bij de tweede EV die ik heb gehad (Ioniq) was onderhoud minimaal, minder dan 100 Euro per jaar. Met beide auto's heb ik 60000 km gereden zonder noemenswaardige vermindering van de accu. Nu rijdt ik mijn derde EV en deze heeft weer meer bereik en mogelijkheden.

Of het rendabel is vind ik minder interessant, het feit dat we met miljarden voertuigen meer dan 70% van alle energie die we daar in stoppen gewoon weggooien, is voor mij reden genoeg om elektrisch te rijden. Uitlaatgassen veroorzaken per jaar ook miljoenen doden wereldwijd. Zelfs wanneer je elke EV met een kolengestookte centrale zou laden zou je nog minder uitstoot hebben... Gelukkig hebben we steeds meer wind- en zonne-energie en kunnen we inmiddels ook energie over enorme afstanden transporteren (DC) vanaf bijvoorbeeld waterkrachtcentrales elders.

Wegenbelasting voor mijn dikke 3.2 diesel.... 145€/jaar. Actieradius zonder aanhangwagen >1200km. Met caravan ongeveer 1000km. Dan sta ik wel 10 minuten aan de pomp voor 130 of 140 liter. Een keer op en af naar Epernay, geen probleem. Met een e-wagen mag je al op zoek naar een laadpaal. Op en af naar Holwerd, en 2 weken later weer, 375km enkel. Elektrisch al niet in 1 keer te maken.

1 auto deed ik weg met 45 000km op de teller. Was <1,5 jaar oud maar met zijn 1.6D atmosferisch te licht op de Duitse snelwegen. Al de anderen gingen vlot over de 200 000. Een auto met slechts 60 000km op de teller is zonde om die te vervangen. Als ik al de eerste problemen heb bij <100 000km, dan heb ik een slechte wagen. Mijn huidige auto heeft er 120 000 op de teller en moet nog eens net zo veel kunnen draaien. Buiten onderhoud, om de 30 000km, is er alleen een nieuwe batterij en nieuwe lamp in gestoken.

Mijn huidige auto trekt buiten de caravan ook nog regelmatig een aanhangwagen van 2t. En niet alleen op de gebaande wegen. Ik heb in de koolzaadvelden ook geen laadpaal. Met de bijen onderweg een tijd stilstaan is niet aan te raden. Ze gaan dan warmlopen met de geheide dood tot gevolg.

Op 15 februari 2021 19:20:34 schreef Hoeben:
[...]
De meesten hier, waaronder ik, hebben gewoon niet het geld elke 60.000 km een nieuwe elektrisch auto te kopen.

Niet eens het geld elke 60 000km (of 3 jaar) een nieuwe auto te kopen. 10 jaar is toch een minimum. Vroeger was het 5 jaar maar toen betaalde ik geen BTW, tankte 0,25€ liter ten tijde van de golfoorlog. De auto had dan ook vlot 200 000km gedaan.

Ik ken een cardioloog en die heeft zijn Tesla vervangen door een Range Rover. Die zal wel niet om een € verlegen zitten. Maar hij was het kotsbeu dat hij niet eens zonder bijladen kon gaan vliegvissen op de Rur nabij Heimbach of op de Ahr nabij Ahrweiler.

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.