ferm AX power, interessant als accuplatform voor zelfbouw

Ik heb een zooi van de foto's geplaatst op Tweakers (Ferm accu en Parkside accu printen), maar verder (nog) niets getest en geen Ferm lader om wat te testen.

Bedacht me net van de week dat ze* ook prima op twee 18V NiMH boormachines zullen werken... Wellicht zelfs met de bijbehorende lader (Ferms hebben een coax adapter aansluiting).

* Heb één Ferm omgebouwd naar Parkside en nog drie op voorraad (20€/20V 4Ah)

Hier wat eerder commentaar van de experts.

[Bericht gewijzigd door r-p op dinsdag 15 juni 2021 20:25:25 (11%)

handig R-P dezelfde gebruikersnaam daar en hier.

Ik wil hier wel graag focussen op de bruikbaarheid van AX power accu's voor zelfbouw omdat deze daar door protectie enzo aan boord het meeste geschikt voor lijken vergeleken met andere merken als Ferrex en Parkside.

edit:de link naar dat andere topic is leerzaam.
thanks.

Hopelijk willend e heren even net zo kritisch kijken naar de print in de ferm accu's. dat leverde bij de parkside toch een hoop inzichten op!

[Bericht gewijzigd door Robvansuilen op dinsdag 15 juni 2021 20:34:37 (28%)

Interessant topic. Bij een platform hergebruiken zit je toch nog met probleem dat je een losse voet nodig heb en toch ook een stuk behuizing waarin je de accu insteekt.

Je kan dan wel steeds een extra lader kopen en die daarvoor misbruiken maar om dan steeds de lader print weg te gooien bij wijze van spreken vind ik niet logisch.

Toch zie daarom voor in eigen elektronica dit toch niet zo zitten. Ik zou dan zelf gewoon de lader in de elektronica integreren, een los accu pack kopen en een aparte connector voor het laden toevoegen. Maar het kan ook zijn dat ik nog een verkeerd beeld hebt bij jouw toepassing.

[Bericht gewijzigd door benleentje op dinsdag 15 juni 2021 20:35:10 (11%)

Op 15 juni 2021 20:26:07 schreef Robvansuilen:
Ik wil hier wel graag focussen op de bruikbaarheid van AX power accu's voor zelfbouw omdat deze daar door protectie enzo aan boord het meeste geschikt voor lijken vergeleken met andere merken als Ferrex en Parkside.

Graag... Voor de genoemde 18V NiMH boormachines wil ik inderdaad niets aan de accu's wijzigen (behalve wellicht een balanceerstekker mits nodig en de aansluitdraden naar de boormachine). Maar ik wil het Tweaker draadje nog goed nalezen over hoe je de accu bruikbaar krijgt, dus als je dat hier wilt herhalen...

@ Benleentje, daar is nou net de 3d printer voor uitgevonden. En warempel thingiverse heeft al een 3d model van de contravoet.(had ik ook al op Tweakers gepost):
https://www.thingiverse.com/thing:4690364

@ R-p kijk ook even op de thingyverse link..want het ontwerp is een overgangsvoet van ax naar..parkside..had je die hele ombouwactie achyterwege kunnen laten..

Zon 3d geprinte voet heb ik al voor mijn Makita accu's in gebruik. ik heb daar de electronica van de zaklamp van makita achter zitten als een soort rudimentaire diepteontlaad beveiliging. Niet ideaal maar het werkt.

Op 15 juni 2021 20:37:35 schreef Robvansuilen:
@ R-p kijk ook even op de thingyverse link..want het ontwerp is een overgangsvoet van ax naar..parkside..had je die hele ombouwactie achyterwege kunnen laten..

Maar nu past de 4Ah accu in de koffer (en ik heb ook geen 3D printer)

Bedankt voor de link. Ik zie even niet hoe de doorverbindingen gemaakt zijn, mis ik iets? De 6,3mm vlakstekers zijn misschien wel een idee om de stroom uit de accu te krijgen, maar juist de klemmen aan de andere kant zien er mooi uit (en kan ik niet even in elkaar knutselen, dus benieuwd hoe ze die gemaakt hebben).

(Koffer is uitgerust om de 2,0 en de 4,0Ah op de boormachine te hebben (de zelfgemaakte 4Ah zit op de boormachine op de foto) en heeft extra ruimte voor een 2Ah accu.)

[Bericht gewijzigd door r-p op woensdag 16 juni 2021 00:15:14 (11%)

Op 15 juni 2021 14:44:45 schreef Robvansuilen:

Ik heb tot nu toe wat uitgebreider naar Makita en parkside gekeken. Makita is vrij prijzig. Bij Parkside heb ik het onderzocht en(maar naar mijn weten ook bij Makita) is het zo dat de bescherming van de cellen geschiedt door een combinatie van elektronica in de packs en machines en laders tezamen.

De LXT 18V serie van makita heeft bij mijn weten een ingebouwd BMS met afschakeling van de spanning indien te leeg/ fout situatie

De AX power accu's hebben dit ook, deze vind ik ook wel leuke dingen (nog een oude HILTI accu klopboormachine mee aan de gang gekregen).

Beide accu's zijn voorzien van voldoende beveiliging om deze met een 'domme' lader op te laden.
Zie de stekker adapters wat he van AX power kan krijgen.

Alleen heeft zowel makita als AX power naar mijn weten geen balancering op de accu zitten, makita doet wel balanceren op de originele lader.

Nog een nadeel van de AX power accu's is dat deze onder x mA stroomafname in slaapstand gaan. Dit is met power tools geen probleem maar kan vervelend zijn bij iets van low power wat continu aan moet blijven en weken mee zou gaan.

bedankt voor je inbreng El83 , weer wat info rijker! Wat betreft makita; ik heb vooral oude accu's, deze hebben zeker weten zelf geen ondervoltage protectie. De boor wordt langzaam minder krachtig, maar je kunt de accus blijven belasten tot zelfs het ledje op de machine het niet meer doet.

Wellicht dat deze functie bij de nieuwere accus (vanaf ster) wel erop zit.

Deze zaken die jij hier steld, heb je die zelf uit weten te zoeken of heb je andere bronnen (fora enz) die we kunnen raadplegen?

edit; hier iemand die er wat verder in is gedoken. Het lijkt erop dat de makita acucu's met een ster een diepteontlaad protectie hebben, maar die werkt pas vanaf 12 volt (18v serie), dat lijkt mij een noodoplossing, ik verwacht dat er in dem achines dan een tweede circuit zit dat bv. bij 15 volt af slaat.

[Bericht gewijzigd door Robvansuilen op woensdag 16 juni 2021 10:21:23 (29%)

@r-p heb jij uit de gesloopte ferm accu's nog de printjes bewaard. Misschien kunnen we daar wat mee testen?

Wellicht kun je nog eens scherpe hoge resolutie foto's van voor en achterkant maken zodat de forumgurus hier er wat uit af kunnen leiden?

Op 16 juni 2021 00:13:44 schreef r-p:
[...]

maar juist de klemmen aan de andere kant zien er mooi uit (en kan ik niet even in elkaar knutselen, dus benieuwd hoe ze die gemaakt hebben).

Staat op de Thingyverse pagina toch gewoon vermeld onder het kopje Summary (weliswaar in het frans):

Cosses femelle : https://fr.aliexpress.com/item/4000661150735.html?spm=a2g0s.9042311.0.…

Het zou helpen als je component nummers van alles met meer dan 3 pootjes opgeeft; een SOT23-5 DW01x is vrij gangbaar, maar soms zie je ook generieke microcontrollers of andere specifieke ICs voor batterij management.

Op 16 juni 2021 09:58:01 schreef Robvansuilen:
[...]Staat op de Thingyverse pagina toch gewoon vermeld onder het kopje Summary (weliswaar in het frans):

Cosses femelle : https://fr.aliexpress.com/item/4000661150735.html?spm=a2g0s.9042311.0.…

Niet gezien... Ja ik heb de print volgens mij nog wel. Zal eens kijken of de 48M pixel camera van mijn budgettelefoon er met een statief iets moois van kan maken

@sparky zouden gedetailleerde foto's ook voldoen?

@r-p top, wellicht valt er wat over de functionaliteit uit te herleiden.

Dat zou een begin zijn, maar als je van ons verwacht dat we dingen gaan analyseren lijkt het me niet onredelijke als je dat gemakkelijk maakt, zodat wij niet naar foto's hoeven te turen om nummers te lezen.

Veel beter krijg ik ze even niet. Statief voor telefoon is foetsie dus lag op een doosje...

(Ook veel foto's buiten gemaakt met overdaad aan licht maar dan is de belettering van de IC's niet te lezen).

Als ik andere manier vind (gewone camera of andere telefoon) dan post ik ze.

[Bericht gewijzigd door r-p op donderdag 17 juni 2021 14:04:18 (16%)

hey R-p, nou ja niet helemaal scherp maar allemaal toch redelijk zichtbaar bedankt.

@sparky, bij het napluizen van de parside x20 waren ook foto's de basis.

Ikzelf heb overigens maar 1 accupack. en dat wil ik leiever niet uit elkaar solderen voor een foto van de achterkant van de print.

zelf even wat foto's van de boven en onderkant van de print gemaakt. Onderkant is horizontaal gespiegeld.

Op 16 juni 2021 09:49:20 schreef Robvansuilen:
bedankt voor je inbreng El83 , weer wat info rijker! Wat betreft makita; ik heb vooral oude accu's, deze hebben zeker weten zelf geen ondervoltage protectie. De boor wordt langzaam minder krachtig, maar je kunt de accus blijven belasten tot zelfs het ledje op de machine het niet meer doet.

Wellicht dat deze functie bij de nieuwere accus (vanaf ster) wel erop zit.

Deze zaken die jij hier steld, heb je die zelf uit weten te zoeken of heb je andere bronnen (fora enz) die we kunnen raadplegen?

edit; hier iemand die er wat verder in is gedoken. Het lijkt erop dat de makita acucu's met een ster een diepteontlaad protectie hebben, maar die werkt pas vanaf 12 volt (18v serie), dat lijkt mij een noodoplossing, ik verwacht dat er in dem achines dan een tweede circuit zit dat bv. bij 15 volt af slaat.

met makita accu's heb ik wel wel ervaring opgedaan, de 4 en 5Ah hebben wel een onderspanning beveiliging, dan kapt de accu zelf af. als het pack als stuk wordt erkend door de bms komt er dus ook geen voeding meer op de klemmen, er is dan een modificatie nodig om dat weer gangbaar te krijgen. een losse lader die de bms buiten spel zet om herstelde packs toch te kunnen gebruiken, maar wel langzamer oplaad heb ik diverse gebouwd.

nog een keer maar dan nu met de componenten leesbaar.

Iemand die eat meer kan vertellen over het functioneren aan de hand van de print?

[Bericht gewijzigd door Robvansuilen op dinsdag 22 juni 2021 23:46:25 (38%)

zucht... ik zit zelf naar de print te staren, maar kom maar moeilijk verder. De B-, B1, B2, B3 en B4 contacten lijken elk via een weerstand te zijn verbonden aan een pootje van een 6 potige component met opschrift 702 (3 stuks onderkant print). Dit zouden ic's kunnen zijn met elk 2 mosfets (L2N7002DW1T1G ??).

Een onderdeel van een balanceer circuit?

Ik kom er niet mee verder, help.

Niemand die even mee wil kijken.

nog een klein schopje.

Heb zelf ook zo'n accu aangeschaft.

Of er balancering in zit zou ik niet kunnen zeggen. (denk het niet)
Er zit wel spanning's bewaking per cel in (er lopen sense draadjes)

Om de accu op lage stroom te gebruiken zonder dat de sleepfunctie na 3 minuten de boel uitschakelt kun je de P+ en de C+ doorverbinden.
De accu blijft dan op P+ stroom leveren, ook als de spanning te laag wordt

Als je dit doet moet je dus een spanning's bewaking hebben, die als de spanning te laag wordt, de verbinding tussen C+ en P+ verbreekt.

Heb de accu op capaciteit getest: op een belasting van 4 A haal je ongeveer 55 minuten voordat ie op 14 V afslaat, de 4Ah klopt dus ongeveer wel.

Hoi Piet,
Mooi dat je er mee bezig bent. Ik vermoed inderdaad ook geen balancing alleen spanningscontrole per cel.

P+ en c+ doorverbinden werd op tweakers ook al mee geexperimenteerd. Daar vonden ze uit dat de diepteontlaadfunctie niet meer werkt. Voor mij onwenselijk.

Een andere suggestie die daar gedaan werd was 1 of 2 van de sense weerstanden uitsolderen. Heb ik nog nietgeprobeerd maar klinkt interessant

In middels is door iemand op tweakers het uitsolderen van de senseweerstanden getest. Helaas niet met het gewenste effect.

[Bericht gewijzigd door Robvansuilen op dinsdag 20 juli 2021 05:42:52 (95%)