Wondermiddel of gewoon een transformator?

https://www.bndestem.nl/bergen-op-zoom/henk-bespaart-een-hoop-geld-met

Je zou er mee besparen, vooral bij electrisch verwarmen. Evenwel is bij een hogere spanning het verwarmingselement voor 220V ook warmer en staat dus korter aan voor dezelfde hoeveelheid warmte.

Shiptronic

Golden Member

Maar apparaten, neem bijvoorbeeld een föhn, die 253 volt krijgen toegediend, vreten meer wattage dan bij pakweg 215 of 220 volt

Vermogen! Grrrrrrr :(

Voor een verwarming maakt het niets uit , rendement is 100% :)

[edit]14KG, een Flinke simpele koper gewikkelde trafo?

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 7 augustus 2021 17:50:20 (11%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Opmerkelijk dat je het durft te plaatsen. :+

Op 7 augustus 2021 17:47:21 schreef Shiptronic:

[edit]14KG, een Flinke simpele koper gewikkelde trafo?

auto of spaartrafo.

Zwaar ding maar wel efficiënt om je portemonnee mee lichter te maken.

What do we want? TIME TRAVEL. When do we want it? IT'S IRRELEVANT.

Een spaar of autotransformator werd populair begin jaren 60 toen de netspanning van 130 naar 220V werd opgetrokken.
Om de oude apparaten die niet konden omgeschakeld worden nog te kunnen gebruiken was een transfo nodig.
Maar net zomin als een autotransfo in een auto gebruikt wordt bespaart een spaartransfo niet op het verbruik.
De term komt omdat door het deels gemeenschappelijk gebruik van de wikkelingen bespaard kon worden op koperdraad bij de constructie van de transfo. Om de netspanning te verlagen was een gescheiden wikkeling niet echt nodig.

Ik ben een notoire onzinverkoper, want wat ik beweer past vaak niet in ieders kraam.
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 7 augustus 2021 18:07:04 schreef stortbak:
Opmerkelijk dat je het durft te plaatsen. :+

Opmerkelijk dat een beetje gerenommeerde krant dit plaatst.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

vind wel dat er wel heel negatief op gereageert wordt,

krijgt voor dat geld wel een 10kVA transformator terug, alsof die gratis zijn.
daarbij zal het dat rendement niet halen,
maarja bij beleggingen waarbij je nooit een euro terug ziet zijn er genoeg

en zijn er best dingen in je huis die wel degelijk besparen bij een lagere netspanning

die vent met z'n wateronthardermagneetje is veel ergere oplichting dan dit

Op 7 augustus 2021 18:26:34 schreef DK:

en zijn er best dingen in je huis die wel degelijk besparen bij een lagere netspanning

O leg eens uit, want er geldt altijd P=UxI

Op 7 augustus 2021 18:34:40 schreef stortbak:
[...]
O leg eens uit, want er geldt altijd P=UxI

gloeilamp?
P = U*I,
10% minder U, 10% minder P, minder licht
nog steeds gewoon besparing

niemand zegt dat dezelfde arbeid verzet hoeft te worden bij dit "wondermiddel"

helaas zijn steeds meer apparaten voorzien van schakelende voedingen, waarbij de netspanning geen effect heeft op het vermogen van het apparaat

en die vaatwasser, is eigenlijk omgekeerde eco stand? je water is eerder heet, de circulatietijd hetzelfde, langer met heet water circuleren, is misschien beter voor je vaat, maar kost meer energie

en dat er andere manieren zijn, om met minder geld, meer te besparen,
klopt, maar is een totaal andere discussie als "werkt dit apparaat of niet"

niet dat ik ooit zo'n ding aan zou schaffen, maar ben wel benieuwd naar "de niet verkoop" resultaten als iemand zo'n ding heeft, zou me verbazen als het helemaal 0 zou zijn, paar kWh bespaar je snel

Op 7 augustus 2021 18:26:34 schreef DK:
vind wel dat er wel heel negatief op gereageert wordt,

krijgt voor dat geld wel een 10kVA transformator terug, alsof die gratis zijn.
daarbij zal het dat rendement niet halen,
maarja bij beleggingen waarbij je nooit een euro terug ziet zijn er genoeg

en zijn er best dingen in je huis die wel degelijk besparen bij een lagere netspanning

die vent met z'n wateronthardermagneetje is veel ergere oplichting dan dit

De trafo kan 10KVA handelen, maar bij een autotransformator, zoals verondersteld wordt gaat dan maar een heel klein deel door de kern, waardoor deze heel klein kan zijn als het verschil bijv 10% is.

en zijn er best dingen in je huis die wel degelijk besparen bij een lagere netspanning

Of het werkelijk besparen is is wat lasterger te bepalen. Er zijn genoeg apparaten die op een hoger spanning meer vermogen opnemen, maar staan ze ook net zolang aan of juist korter?. Veel andere apparaten nemen juist minder vermogen op op een hoger spanning, het is maar net hou de balans is.

Een haarfohn op 240V ipv 230V verbruikt inderdaad een stuk meer, maar hij word ook warmer en hij verdampt dan ook meer water en je haar is sneller droog. Omdat je haar sneller droog is gebruik je dan ook korter dat hogere vermogen.

Een vaatwasser zal toch wel een thermostaat hebben? Als het dan op hogere spanning werkt is het water sneller warm en dan schakelt de thermostaat uit. Een circulatie pomp voor bv je cv die zal zeker meer gaan verbruiken, maar die zal toch ook niet de hele dag draaien?
Maar verder kan ik me geen witgoed voor me halen die ook echt minder energie gaat verbruiken.

Zelfs mijn compressor zal niet eens meer energie verbruiken als die op druk is stop hij ermee, en als de motor sneller draait is hij ook sneller op druk.

Bruingoed is een heel ander verhaal zeker de oudere apparatuur met gewone transformator voedingen zoals Oudere meetapparatuur zal zeker meer vermogen gaan opnemen op een hogere spanning. Maar feitelijk is dat al apparatuur dat alleen maar geld kost en niks nuttig doet :).

Met als gevolg dat de omvormer van je panelen afslaat omdat deze simpelweg de opgewekte stroom niet kwijt kan op het net. De Kubie brengt het voltage omlaag, waardoor je in die gevallen gewoon stroom kunt blijven leveren.

Dit klopt echt voor geen meter. Wat ik denk dat er gebeurt is dat de kubie de spanning van de omvormer juist nog verder omhoog stuwt tot boven de 253V, wat mij dan weer illegaal lijkt.

die vent met z'n wateronthardermagneetje is veel ergere oplichting dan dit

Oplichten is oplichten. En als de kubie er voor zorgt dat de netspanning hoger word dan 253V vind ik ik het op zijn minst een illegale praktijk.

Nee als je echt wilt bezuinigen dan heb je ook helemaal geen vaatwasser nodig, maar wil wil dat nu? Dan wil je dus ook niet echt bezuinigen toch?

[Bericht gewijzigd door benleentje op 7 augustus 2021 19:05:46 (45%)]

Wat zou het eigen verbruik en het rendement zijn van de transformator?

mvdk

Golden Member

Wat je hieruit kan opmaken, is dat netbeheerders verkeerd bezig zijn als ze de " tapstand" de keuzeschakelaar op distributietrafo's zo instellen dat verbruikers 230 volt aangeleverd krijgen. Láát die dingen gewoon op de lage stand uit het verleden staan. Er zijn in de jaren dat ik dit forum bezoek, meer topics geweest over een te hoge dan over een te lage spanning. Netspanning mag bewegen tussen 207 en 253 (of zoiets), er gaat meer kapot bij te hoog dan te laag.
Dat is uiteindelijk de strekking van het verhaal in de link.

Geëdit

Op 7 augustus 2021 18:35:44 schreef DK:
[...]
gloeilamp?
P = U*I,
10% minder U, 10% minder P, minder licht
nog steeds gewoon besparing

Je zou er mee besparen, vooral bij electrisch verwarmen.
Laat dat nou een ohmse belasting zijn dus wel P=UxI

Op 7 augustus 2021 18:46:34 schreef benleentje:

Een haarfohn op 240V ipv 230V verbruikt inderdaad een stuk meer, maar hij word ook warmer en hij verdampt dan ook meer water en je haar is sneller droog. Omdat je haar sneller droog is gebruik je dan ook korter dat hogere vermogen.

Wil je nu beweren dat je beter 5 minuten 800W kan gebruiken dan 10 minuten 400W?
HAHAHAHAHAHAHA

Een doorsnee huishoud appliance tegenwoordig werkt een tabel af.
"Neem water in, zet de pomp aan, verwarm het water tot XX graden" Etc.
Dus als hij op 256 Volt werkt, dan gaan de differentiele storingen naar beneden, de common-mode storingen omhoog, het water is iets sneller warm, en je besparing is 0%, het aantal watts dat is gebruikt om je water warm te maken is gelijk.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

Op 7 augustus 2021 18:46:34 schreef benleentje:

[...] Dit klopt echt voor geen meter. Wat ik denk dat er gebeurt is dat de kubie de spanning van de omvormer juist nog verder omhoog stuwt tot boven de 253V, wat mij dan weer illegaal lijkt.

Lees zelf eens terug wat je geschreven hebt.
Als je door die oplichtbox een hogere netspanning in huis krijgt gaat je regelaar eerder uit.
Verder is daar niets illegaals aan.
Als die oplichtcubbie de spanning in huis daarentegen verlaagt kan je regelaar wel blijven werken. De spanning op de kabel in de straat gaat dan inderdaad omhoog.

Op 7 augustus 2021 19:42:03 schreef walkura:
de differentiele storingen , de common-mode storingen,

Verder nog gezond? :)

[Bericht gewijzigd door stortbak op 7 augustus 2021 19:52:03 (12%)]

maartenbakker

Special Member

14kg klinkt niet onredelijk voor een dergelijke trafo. De prijzen zijn wat aan de hoge kant.

Voor liefhebbers van oude elektronica wel handig voor levensduurverlenging.

Bij zonnepanelen is het alleen een oplossing als de rest van de buurt niet zo'n ding heeft.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 7 augustus 2021 20:06:53 (17%)]

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

@Stortbak,

Helemaal, als deel van het standaard pakket testen wij onze huishoud electronica bij ondervoltage en overvoltage (Helaas noodzakelijk gezien de veiligheids standaards)
Er zijn verschillen in de uitstoot van emissies, harmonischen etc, echter energie besparen kan je vergeten, daar zorgt de regeling voor :)

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II
Hoeben

Golden Member

Voor de zelfbouwer hier, zo maak je zoiets. Dat scheelt ook iets in de overbelasting van je oude (buizen)apparatuur.

Neem een trafo, zet primaire over netspanning. Neem de secundaire die de spanning heeft die je kwijt en schakel die secundaire in serie met de netspanning. Wel zo dat de spanning lager wordt in plaats van hoger. Dus het is inderdaad gewoon een trafo.

Maar omdat je maar een 10V bij hoge stroom hoeft te doen heeft hij niet zo'n dikke trafo nodig als een trafo die je gebruikt om volledig te transformeren. Bijvoorbeeld 10V bij 10A in plaats van 230V 10A.

Bouw het anders in je oude apparatuur in.

En omdat LTSpice heilig is, is hier het schema met bewijs. De inducties heb ik zomaar wat genomen, dit is alleen het principe:
https://www.hoeben.com/electronics/trafootje.png

Op 7 augustus 2021 18:46:34 schreef benleentje:
[...]Bruingoed is een heel ander verhaal zeker de oudere apparatuur met gewone transformator voedingen zoals Oudere meetapparatuur zal zeker meer vermogen gaan opnemen op een hogere spanning. Maar feitelijk is dat al apparatuur dat alleen maar geld kost en niks nuttig doet :).

Veel oude bruingoedspullen hebben een spanningscarrousel, die eenvoudig op 240 Volt gezet kan worden. Binnen een paar minuten bespaar je dan weer zonder kosten te maken........

Op 7 augustus 2021 20:00:34 schreef maartenbakker:

Bij zonnepanelen is het alleen een oplossing als de rest van de buurt niet zo'n ding heeft.

En wat als de hele buurt die oplichtbox heeft?, dan stijgt de spanning in de straat toch gewoon door tot 273, jij blijft echt wel leveren dan.
230 wordt 210.
Omvormer gaat uit bij 253. dus als de straatkabelspanning pas boven de 273 komt gaat je regelaar uit op 253

Laat ik net in zo'n buurt wonen dat elke zonnige middag tussen 2 en 4 de omvormer tript..

Het is dat de netbeheerder al stappen gaat ondernemen...
En dat er betere alternatieven zijn
Anders had ik deze 'oplichtbox' terugverdient, dus wat is er zo oplichterig aan? Hooguit wat duur voor een trafo
Het is pas oplichting als het hele kastje bestond uit 2 draadbruggen

Op 7 augustus 2021 20:07:38 schreef Hoeben:
Voor de zelfbouwer hier, zo maak je zoiets. Dat scheelt ook iets in de overbelasting van je oude (buizen)apparatuur.

Neem een trafo, zet primaire over netspanning. Neem de secundaire die de spanning heeft die je kwijt en schakel die secundaire in serie met de netspanning. Wel zo dat de spanning lager wordt in plaats van hoger. Dus het is inderdaad gewoon een trafo.
[/url]

NEE...
Zet de twee windingen in serie (uiteraard in fase)en sluit de hogere netspanning aan op de uiteinden en het apparaat op de oorspronkelijke netwinding. Als je doet wat hier door Hoeben aangegeven wordt, komt de hogere spanning te staan op de winding die voor een lagere netspanning bedoeld is en daardoor gaat de trafo in verzadiging wat weer de nodige verliezen oplevert.
Een voorbeeld:
De oorspronkelijke winding van 220 volt, in serie met bijv. 20 volt.
Over de uiteinden zet je dan de hogere netspanning en je takt de lagere spanning af over de 220V winding. Bij een ingangsspanning van 240 Volt staat over de originele 220V wikkeling weer 220V. Je gebruikt dus gewoon het principe van de auto transformator.