storing i.v.m. zonnepanelen


Op 30 november 2021 14:31:11 schreef Frederick E. Terman:
Nee, de frequentie kan hij niet veranderen: dan zou je immers geen stroom kunnen terugleveren.

Jawel hoor, Pomp je genoeg vermogen het net in en je verandert de netfrequentie. :+ Maar de benodigde vermogens zijn best fors. Onder de 1TW denk ik niet dat er iets meetbaars gebeurt. En het lijkt me ERG stug dat jou aansluiting zoiets aankan. :-) (er zit een factor 100000 tussen). :+

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Hier kun je de actuele netfrequentie zien https://www.mainsfrequency.com/
mocht je klok eens wat te langzaam lopen dan is het de bedoeling dat dit weer ingehaald word.
Nog meer leesvoer : https://www.hoogspanningsnet.com/tag/netfrequentie/

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Ummmmmm
wat voor een wekker heb je?

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Frederick E. Terman

Honourable Member

Goede vraag. In sommige oudere wekkers, waarin nog een echt printplaatje met onderdelen zit, is er nog weleens een eenvoudig filtertje (weerstand, condensator) tussen te frommelen in het lijntje van trafo naar klok-IC.
Een schema was vaak niet eens nodig; als de opdruk van het IC maar te lezen was, waren de aansluitingen wel op te zoeken.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik zou eens beginnen met een spanningsdeler aan de 230Vac en dan eens kijken met je scoop hoe de plaatselijke netspanning er uitziet (met en zonder zonnepanelen) op verschillende plaatsen in je huis.

joopv

Golden Member

Op 30 november 2021 19:18:51 schreef rew:
[...]Jawel hoor, Pomp je genoeg vermogen het net in en je verandert de netfrequentie. :+ Maar de benodigde vermogens zijn best fors. Onder de 1TW denk ik niet dat er iets meetbaars gebeurt. En het lijkt me ERG stug dat jou aansluiting zoiets aankan. :-) (er zit een factor 100000 tussen). :+

Factor 100000000 bedoel je. Of je bedoelt 1GW?

Op 1 december 2021 01:23:21 schreef Kortsluiting_Online:
Ik zou eens beginnen met een spanningsdeler aan de 230Vac en dan eens kijken met je scoop hoe de plaatselijke netspanning er uitziet (met en zonder zonnepanelen) op verschillende plaatsen in je huis.

Gebruik een trafo voor aan 230V AC te meten. Dit i.v.m. de veiligheid,

High met Henk

Special Member

Op 1 december 2021 07:48:17 schreef rbeckers:
[...]

Gebruik een trafo voor aan 230V AC te meten. Dit i.v.m. de veiligheid,

en die trafo is dan vaak ook meteen een PRIMA filter voor stoorpulsen.
Dus je meetopstelling filtert hetgeen weg wat je wilt vaststellen.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Dat zou de trafo in de wekkerradio dan ook moeten doen.

Waar het moederbord het meeste rookt, loopt ook de meeste stroom!
High met Henk

Special Member

ken jij die impedanties dan?
ik niet.

en wellicht heeft de trafowekker een SMPS en gebruikt WEL een spanningsdeler en een optocoupler

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Een trafo heeft, afhankelijk van constructie, best een redelijke bandbreedte. De trafo in de SMPS heeft zelfs een grote bandbreedte.

Ik heb wel eens aan diverse trafo's gemeten. ;)

Stoorpulsen op het net kunnen in de trafo ook capacitief worden overgedragen tussen primaire en secundaire. Een aardscherm daartussen kan helpen, maar dan is die wekker niet meer dubbel geïsoleerd.

Op 1 december 2021 06:51:28 schreef joopv:
Factor 100000000 bedoel je. Of je bedoelt 1GW?

1GW is 1/3e van een grote centrale. (vroeger de kolencentrale op de maasvlakte bijvoorbeeld. Mogelijk stookt die wat anders tegenwoordig. Tsjernobyl was ook zoiets, maar die doet het helemaal niet meer heb ik gehoord).

Dat kunnen we binnen Nederland gewoon opvangen als het uitvalt of plots er bij geschakeld wordt. Maar 1000 GW is dan weer veel te veel. Huidig verbruik is 74GW. Dus bij nader inzien: ik denk dat je ergens in de 5-10 GW moet gaan zitten om de europese netfrequentie te gaan beinvloeden. Maar met 1GW dan pruttelen ze het gewoon snachts weer recht, dus om een paar minuten per week aan invloed te hebben.... moet je echt structureel veel vermogen het net op pompen. En dan nog: "F*** het net gaat te snel: wie kan er afschakelen? OK. maasvlakte uit!" Dat is veel makkelijker dan "Shit te weinig vermogen effe een extra centrale bijbouwen en aanzetten!". Dus.... Zodra je 74GW het net op pompt dan kan je gewoon helemaal zelf de netfrequentie bepalen en hebben al die flauwe andere gasten helemaal geen invloed meer. :-)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Waar haal je die 74GW vandaan? Het opgesteld vermogen in Nederland is iets minder dan 20GW, en het werkelijk afgenomen vermogen is nog minder.

Daarbij wordt de frequentie in Europa centraal geregeld. Dus als jij gigawatts op het net duwt, dan regelen de andere centrales terug en kan jouw machine het niet meer bijsloffen.

Sine

Moderator

1GW is een HELE grote centrale, en zo'n bak is best in staat om tegen het net te "duwen".

[Bericht gewijzigd door Sine op 1 december 2021 12:22:00 (48%)]

High met Henk

Special Member

Op 1 december 2021 10:03:36 schreef rbeckers:
Een trafo heeft, afhankelijk van constructie, best een redelijke bandbreedte. De trafo in de SMPS heeft zelfs een grote bandbreedte.

Ik heb wel eens aan diverse trafo's gemeten. ;)

enigszins verbaasd bij zo'n blok koper en weekijzer. het magnetiseren kost best wel wat en maakt het ding relatief traag.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 1 december 2021 12:21:13 schreef Sine:
1GW is een HELE grote centrale, en zo'n bak is best in staat om tegen het net te "duwen".

Ja, die kan 1GW op het net brengen. Maar de frequentie opjagen gaat niet lukken want de overige centrales gaan dan een beetje minder duwen.

Op 1 december 2021 12:03:21 schreef KlaasZ:
Waar haal je die 74GW vandaan?

Na even googlen vond ik de elektriciteitsmeter van "europa".

Als we in NL 20 GW opgesteld hebben vind ik die 74GW weinig voor heel europa.

Ter info: Ik heb nu nederlandse (groene) data gevonden: https://www.energieopwek.nl/ Er is om 13:10 ruim een halve gigawatt zee-windenergie uitgevallen. Iemand wat gemerkt?

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
60204

Golden Member

Op 1 december 2021 12:21:13 schreef Sine:
1GW is een HELE grote centrale, en zo'n bak is best in staat om tegen het net te "duwen".

Op 1 december 2021 13:51:01 schreef KlaasZ:
[...]Ja, die kan 1GW op het net brengen. Maar de frequentie opjagen gaat niet lukken want de overige centrales gaan dan een beetje minder duwen.

Bedoel hier niks mee, deze twee er eenvoudig als voorbeeld uit gekozen, dit zou al een aardig topic op zich vormen. :)

Ik denk niet dat de huidige capaciteit aan PV installaties in staat is de netfrequentie noemenswaardig te beïnvloeden. Dat ze stoorpulsen kunnen voortbrengen staat vast.
Recent bleek ook dat in afgelegen gebieden met een relatief grote PV cappaciteit de netpanning sterk opliep. Tot op het punt dat meerdere PV installaties uitschakelden. Tot groot ongenoegen van de eigenaars...

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)

Op 1 december 2021 14:49:55 schreef rew:
Er is om 13:10 ruim een halve gigawatt zee-windenergie uitgevallen. Iemand wat gemerkt?

Daar merk je meestal niks van. Het wordt vrijwel direct opgevangen door andere produktiemiddelen.
Het gaat zo te zien om windenergie op zee. Die is waarschijnlijk uitgevallen doordat het te hard waait.

@60204: netfrequentie, spanning en vermogen zijn dingen die apart van elkaar geregeld worden.

60204

Golden Member

Ben ik me van bewust, de verhoogde spanning die ik aanhaalde was een lokaal fenomeen. Teveel installaties die stroom injecteerden op een deelnet dat hier niet op voorzien is.

Western civilization? That would be a good idea! (HR '89-'12)
Sine

Moderator

Op 1 december 2021 13:51:01 schreef KlaasZ:
[...]Ja, die kan 1GW op het net brengen. Maar de frequentie opjagen gaat niet lukken want de overige centrales gaan dan een beetje minder duwen.

Een beetje minder gaat (relatief) snel, een beetje meer wordt toch al kritisch.

Twee en een beetje GW er af donderen geeft zware problemen, in januari was het bijna erg donker:
https://www.hoogspanningsnet.com/tag/netfrequentie/

Op 1 december 2021 14:49:55 schreef rew:
[...]Na even googlen vond ik de elektriciteitsmeter van "europa".

Als we in NL 20 GW opgesteld hebben vind ik die 74GW weinig voor heel europa.

Ter info: Ik heb nu nederlandse (groene) data gevonden: https://www.energieopwek.nl/ Er is om 13:10 ruim een halve gigawatt zee-windenergie uitgevallen. Iemand wat gemerkt?

Als je snel genoeg bent kun je hier kijken of het net daar last van heeft.

https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/grid-data/current-data.html…

Op 1 december 2021 15:43:36 schreef Sine:
[...]

Een beetje minder gaat (relatief) snel, een beetje meer wordt toch al kritisch.

Twee en een beetje GW er af donderen geeft zware problemen, in januari was het bijna erg donker:
https://www.hoogspanningsnet.com/tag/netfrequentie/

[...]

Als je snel genoeg bent kun je hier kijken of het net daar last van heeft.

https://www.swissgrid.ch/en/home/operation/grid-data/current-data.html…

Kun je ook live meekijken https://www.mainsfrequency.com/ onderaan staat ook de primary control power slider.

Sine

Moderator

Dat klopt Peter, op mijn linkje ook trouwens, alleen niet met zo'n fancy bargraph.

Beiden hebben helaas geen diepe historie.

@High met Henk

Blackdog heeft een 230V spanningsmeter met een stroomtrafo, de ZMPT101B.

zie https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2312780#2312780