een gezamenlijk rf project?

Ik gebruikte nog de oude keramische filters van Murata SFD455 waarvan ik gisteren de doorlaat heb doorgemeten en de gegevens in een grafiek geplot.

Gisteren kreeg ik deze filters met de post gestuurd vanuit China, echter heb ik de LTM455FW versie:

Met deze doorlaat karakteristiek:

Ik ben benieuwd wat de nieuwe filters gaan doen.

"tijd" is een interpretatie van een bepaald moment op een bepaalde schaal. Het begin van tijd is ontstaan na het begin van het universum. Buiten het universum bestaat er geen tijd, het is slechts een dimensie.
Hubie

Special Member

Op 13 mei 2022 17:05:25 schreef Frederick E. Terman:
De hele thread begint een beetje de consistentie van los zand te vertonen.
Een bekende Amerikaanse uitdrukking leert, dat 'perfect is the enemy of good enough'. Je kunt je plannen blijven bijstellen, maar al die tijd heb je niets.
Volgens de Duitsers is het tegelijk zo, dat 'überall wird halt mit Wasser gekocht'. Hoe je het ook brengt, het principe blijft meestal onveranderd.

We hebben filters, die nu weleens zo ongeveer uitgetest zijn; en we hebben schema's van eenvoudige maar goede diodemixers. De filters hoeven niet smaller, omdat de diodemixers dat overbodig maken. Zet nog een schakelbare verzwakker vóór je ingang.

Laat de mixer volgen door een diplexer - eveneens doodsimpel, en het schema is ook al gegeven -, die alles wat géén middenfrequent is in een weerstand doet verdwijnen, en je hebt al een heel stuk ontvanger af. Testen kun je met een tijdelijke ontvanger, afgestemd op de middenfrequent, die je achter de diplexer hangt.

Zorg nu voor een goed (kristal-)filter op de eerste, en als je slim bent: énige, middenfrequent, en de meeste van je zorgen zijn al voorbij. Dit filter is te koop, maar misschien maak je er een van CB-kristallen, net als @ Brightnoise deed.

Voor de VFO neem je eerst even een willekeurige oscillator. Desnoods een enkele kristaloscillator: kijk maar eens wat je setup daarmee doet, ook al kun je nu maar één frequentie ontvangen. Of iets loslopends: sure, die zal wel verlopen, maar dat is een ánder probleem.
Daarna een Si-huppeldepup. Wat doet de ruis? Experimenteer!

Daarna ga je eens knutselen aan een MF-versterker.

Kortom, met wat tot nu toe in de thread behandeld is, zou er al gesoldeerd kunnen worden.

(Wat filters schakelen betreft: de in- en uitgangen van ongebruikte filters kortsluiten lijkt me onnodig, en misschien wel nadelig. We werken hier laagohmig, en de kans dat zo'n kortsluitlusje door zijn inductie koppelt met (de bedrading rond) het gebruikte filter is misschien niet eens kleiner dan dat een ópen aansluiting capacitief heibel zou schoppen.
Officieel zou je dus de ongebruikte filters aan in- en uitgang moeten afsluiten met 50 ohm, maar persoonlijk zou ik het laten - ik verwacht geen enkel effect. Fabrieksapparatuur doet 't ook niet.)

Mmm ja,er mee kappen zou jammer zijn en met die Toko spoeltjes zijn die 3 filters prima te maken en af te regelen.Verder ook geen exotische onderdelen mss de diodes in de ringmixer?Dus we gaan vrolijk verder op veroboard of dooie torren manier.Even afwachten voor de printjes.Maar ik ga eerst mijn 12 MHz 8-polig ladderfilter voor de µBITX afmaken ;-)

Frederick E. Terman

Honourable Member

mss de diodes in de ringmixer?

Hop, gewoon eerst 1N4148's erin, uitproberen; later betere zoeken kan altijd nog.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ha Hubie,

Ik heb nog een reactie gegeven op je oproep, daarna heeft @tin.soldier gereageerd en heb ik drie keer aangegeven,
dat ik wel bereid ben om een printje te maken fysiek !
Maar tot op heden niets meer vernomen misschien vakantie nu moet ik er wel bijzeggen,
dat op dit moment even niets lukt van wegen een blessure.

Als je snel iets elkaar zou willen zetten dan is @Martin V, ook met een ontwerp bezig, mijn insteek is om een betaalbaar,
professioneel ontwerp neer te zetten.
Zoals ik heb aangegeven is het voor mij niet de bedoeling om een transistor radio te ontwerpen,
het bouwen van zo iets kan zeker leuk en leerzaam zijn.
Maar dat was niet mijn intensie, aan de andere kant meeste stemmen gelden !
Het ontwikkelen van een echte ontvanger denk aan een Icom R8600 € 2.500,-
koste 3 jaar en niet een persoon :D

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Ja ok Henk.De bedoeling was toch gewoon een goede ontvanger bouwen met conventionele onderdelen en alleen SMD als dat echt niet anders kan.Natuurlijk kom je dan uit op " al lang platgetrapte paden" maar wat geeft dat?
edit\over printjes maken\ontwerpen,ik begin daar niet meer aan.Ik heb pas wel kicad gedownload en even rondgesnuffeld maar dat gaat me te veel tijd kosten.

@electron920 De eerste 2 lay-outs komen volgende week. Ik heb nergens gelezen dat jij wel bereid bent om "fysiek" een printje te maken. En ik heb wel degelijk steeds op jou gereageerd, maar ik stelde bij herhaling vast dat je geen concreet antwoord gaf op de vraag. Alleen maar lange verhalen, die je nu weer schrijft.. En die dure IC-R8600 had je ook al genoemd. Maar daar gaat het dus niet om.
En hoe goed MartinV ook bezig is, dat mag best gezegd, is dat t.a.v. de beoogde (3) bandfilters ook off-topic.

Dus nog maar eens op herhaling dan:

De printtekeningen zijn op basis van @Hubies Toko spoeltjes en veronderstellen gewone kerco's met 5 mm steek. We zoeken iemand die prototype printjes kan maken. Hubie zal daarop dan de filters solderen en eraan meten. Dat is alles.

pa3gws

Golden Member

Ik lees dit al even mee maar het lijkt mij dat er een ontwerp komt wat voor de meeste onder ons valt na te bouwen.
Dat is denk ik ook de insteek van @mel en dan met resultaat een tranceiver waarvan men kan zeggen kijk die heb ik zelf gebouwd met behulp van CO.
En de specialisten onder ons kunnen dan altijd update en of modificatie toevoegen. ;-)
Want per slot van rekening hebben we niet allemaal de beschikking over zoveel meet apparatuur.
@tin.soldier plaats dan eens wat ontwerpen zodat men kan kijken of ze er iets mee kunnen.
Ik ben geen meester in het printen maken maar een proto zit er misschien wel in. ;-)

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Oké, hier de lay-out in concept t.b.v. het 1e bandfilter (0 - 2 MHz).

De lay-out is een BOVENaanzicht, en veronderstelt de TOKO spoeltjes van Hubie, en gewone kerco's met 5 mm steek.
Zoals het topic eerder 'wilde', is het een 'enkelzijdige' print. Er is dus geen 'overall' massavlak aan de componentenzijde. (Maar dat *kan* ook, natuurlijk.)

Dit filter bevat het kleinste aantal onderdelen, daarom ben ik dat eerst gaan tekenen.

/edit Dit was de 1e tekening. Inmiddels is die iets aangepast, in Sprint Layout, maar daar heb ik geen .jpg van gemaakt.

Maar wel een .lay6 natuurlijk:

Ha Hubie,

Ja dat is helder, maar simpele vraag zijn daar dan al niet veel ontwerpen te vinden die al beproeft zijn :?
Ik denk dat er twee stadia zijn ontwerpen en bouwen tegelijk is ben ik bang gedoemd tot mislukken.
Tenzij er een plan ligt wat moet het doen niets moeilijk maar wel welke banden welke modulatie enz....
Daar kan ik zeker in mee gaan nogmaals meeste stemmen gelden :)
Maar is dan niet verstandig om eens te kijken naar bepaalde type IC's of Op Amp als versterkers ?

En de reden dat ik er nu fysiek heb bijgeschreven is dat het anders niet daalt ik bedoel als @Hubie in een reactie schrijft,
wie zou er een printje kunnen maken en ik dat is goed.
En tevens aangeeft dat @tin.soldier de lay out tekent lijkt het mij helder dat ik dan voor de printjes ga......

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ha tin.soldier,

Dat ziet er goed uit maar, je heb er een file bijgedaan die is naar ik aanneem alleen te lezen met S-print ;(
Kan je ook een gangbaar Gerber file leveren ?

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ik heb het al eerder geschreven, maar oké, van Sprint Layout is een gratis viewer beschikbaar. Daarmee kun je lay-outs (.lay6) op ware grootte afdrukken.

Met de viewer kun je geen Gerbers aanmaken, met het volledige 'pakket' kan dat wel. Dus ja, ik kan Gerber files leveren. Maar het lijkt me nog te vroeg daarvoor, want de lay-outs zijn nog niet helemaal af. Dit wordt natuurlijk anders als iemand hier zélf Gerber files in z'n atelier kan verwerken tot volledige print. Maar dat is meestal niet zo..

(Eerlijk gezegd heb ik vroeger best veel van dit soort simpele printjes gemaakt. Met behulp van afwrijfsymbolen. Maar die zijn niet meer verkrijgbaar. Anders zou ik het op die manier even zelf doen om dit 'moeilijke' gedoe overbodig te maken..) Etsmiddel heb ik nog wel.
Later kunnen de mooie printen op basis van Gerbers met pakken tegelijk uit China komen..

Hubie

Special Member

yep tin.soldier,ik heb dat vroeger ook wel gedaan met afwrijfsymbolen.Mecanorma o.i.d. was het merk dacht ik.Er was ook een soort dun tape op een rolletje wat ets-bestendig was en waarmee je bochten kon maken,ben de naam even vergeten. (Opa vertelt ;-) )

RAAF12

Golden Member

Hier ligt een rol van dat spul, etsbestendige tape 2mm breed. Hoewel het zeker 50 jaar oud is plakt het goed. Ik denk dat het merk Brady is en het zat verpakt in blauwe plastic doosjes. (nog een Opa :))

Ha tin.soldier,

Helder dan zal ik het programma downloaden en ook maar installeren, zo meteen heb ik 4 tekenprogramma's :D
Ik kan nog even niet i.v.m. de hand maar gaat al iets beter, dus @Hubie heb even geduld.
Het liefst zou ik ze alle drie tegelijk willen maken voor het versturen....

De wrijfsymbolen zijn er nog steeds maar niet meer voor de amateur, mijn ontwerpen zijn meestal 3 keer groter tijdens het,
plotten / printen voor de nauwkeurigheid.
De uiteindelijk werkfilm / foto is tot de werkelijk maat verkleind.
Deze printen zijn niet complex en hebben voldoende vrije ruimte :)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

@electron920 Henk, ik zal zo snel mogelijk de lay-outs-in concept- voltooien. Als je het uitbesteedt (?) is minder dan drie ineens i.d.d. niet logisch.

@RAAF12 Grappig, ik weet al 40 jaar van het bestaan van dit soort band af maar ik heb het nooit zelf gebruikt (behalve ooit eens op school).
De onderhavige printontwerpen kunnen dit band niet echt (mmm, mss. een paar kleine stukjes) gebruiken, want de 'interconnecties' zijn/worden maar erg kort.

Ik zou echt graag die ouwe soldeereilandjes-als-afwrijfsymbolen hebben.. Massavlakken kunnen met het @RAAF band, liefst met afwrijfbare 'strepen', met een stift, en ook met nagellak heb ik goede etsbestendige ervaring :-)

Hubie

Special Member

Na de 3 bandfilters 0-2\2-10\10-30 moet er nog een LPF (Low Pass Filter) van 31 MHz komen.
Dat LPF is nodig om eventuele doorsijpelende signalen boven de 31 MHz rigoreus de nek om te draaien.
Ik heb dat LPF met 2 Toko KANK3335 spoeltjes gemaakt,pin 2 = in,pin 4 = out,pin 1&6 doorverbinden.Met de L-C meter afregelen op 0,352 µH. Heb het even vluchtig in elkaar geseuterd/gebakken,het ziet er niet uit maar werkt prima.Zie het plaatje met de NanoVNA.
Misschien dat we het LPF op de print van de ringmixer kunnen plaatsen?

Edit\even een vraag aan FET,ergens hierboven in dit topic maakte je de opmerking dat we beter de niet gebruikte filter(s) NIET aan massa\aarde moeten leggen.Moeten we ze dan ook niet schakelen? Of gaat de antenne ingang dan direct naar de ingangen van de 3 filters? Zoals: Y---E -123?

Frederick E. Terman

Honourable Member

Normaal zou je zeggen dat 31 MHz erg dicht op de hoogste gebruiksfrequentie zit; gebruikelijker is bijv. 35 of 40 MHz.
Maar die 31 MHz is hier ook niet de 3dB-frequentie. Het filter is een 0,1dB-rimpel Chebyshev, en de 31 MHz is ook bij 0,1 dB down gespecificeerd. De 3dB-frequentie bedraagt inderdaad ca. 35 MHz, de ligging is dus heel normaal.

Mijn opmerking over wel/niet kortsluiten van de ongebruikte filter-in- en uitgangen ging erover dat, in zo'n laagohmige omgeving, je dán weer kans krijgt dat je inductief wat oppikt of 'zuigt'. Terwijl tegelijk in zo'n omgeving een open verbinding niet zo gauw zal 'stralen'.
Uiteraard zou alles afsluiten met 50 ohm het mooiste zijn, maar erg omstandig, en vermoedelijk niet merkbaar veel beter.

Zijn de verbindingen heel kort, met weinig 'oppervlak', dan kan je kortsluiten. Maar veel fabrieksapparatuur doet het gewoon niet, vanwege het bovenstaande.
Dat gezegd hebbende: tegenwoordig hebben we de VNA, dus zie het gewoon als interessante extra proef. Je ziet immers meteen het effect.

Voorbeeld 'open' laten: Kenwood TS120V

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

Edit\De niet gebruikte filters aan 50 Ω leggen lijkt me een hoop gedoe "much ado about nothing " gewoon in de lucht a la Kenwood laten bungelen.
Een dubbeldeks 3 standenschakelaar en klaar is Kees.

[Bericht gewijzigd door Hubie op 24 mei 2022 03:28:45 (17%)]

De bandenschakelaar in het TS120V schema is zo te zien twee-polig / 9 standen. Hier worden er maar vijf van gebruikt.
Wij 'krijgen' in dit verband maar drie standen. (En moet de omschakeling niet liever 'elektronisch' gebeuren? <- zodra je door de 'bandgrenzen heen' afstemt, komt dan automatisch het juiste filter 'in'.)

1 dubbeldeks 3 standen schakelaar en klaar is Kees.

Je had het al gesignaleerd, thanks :-)

Hubie

Special Member

Ik denk dat electronisch omschakelen van de 3 filters nog niet zo simpel is.

Edit\Dat is later,als het spul werkt,nog aan te passen natuurlijk.

[Bericht gewijzigd door Hubie op 24 mei 2022 02:31:56 (32%)]

Ha tin.soldier,

Ik heb de software Sprint geïnstalleerd en kan je print ontwerp inlezen :)
Maar ik zal nog iets geduld moeten hebben eerdat de kracht in de hand weer terug is op dit moment kan ik,
nog geen draadje knippen !
Een en ander voorbereiden kan wel de boor diameters enz...

@Hubie,

Het schakelen aan de ingang is niet nodig zoals ik geopperd heb, als het rabbit ear diep genoeg is dan is de beïnvloeding gering !
Om dit te meten knoop je de drie filters aan elkaar en afsluiten, je meet dan bijvoorbeeld van het laagdoorlaat naar,
het naastliggende bandfilter.
Het schakelen aan de uitgang is wel nodig en ook het afsluiten ander mogen de ingangen niet aan elkaar.
Later meer.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.