Beschermen Uitgangstrafo KT88 Balansversterker


Sine

Moderator

Op 29 december 2021 19:48:31 schreef Henry S.:
Een zekering, nooit een gloeilampje.

Correct, als bij die spanningen de gloeidraad open gaat heb je een beste kans dat er een blijvende boog onstaat in je "zekering"-lampje.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 30 december 2021 11:22:25 schreef RAAF12:
Ouwe truuk uit de buizentijd, er hoeft geen draad los om de meter in serie op te nemen!

Dat is inderdaad een gouwe ouwe; Dr. Blan noemde hem al. Maar vertel er meteen bij waarom en wanneer dit werkt:

  • Het werkt doordat de mA-meter een veel lagere weerstand heeft dan de trafowikkeling. 'Alle' stroom (zo goed als alle) loopt door de meter.
  • Maar daardoor is tijdens de meting de anodespanning ook hoger. Bij een pentode of beamtetrode beïnvloedt dat de anodestroom nauwelijks (de Ia/Ua-karakteristiek loopt daar heel vlak; de pentode heeft een 'hoge inwendige weerstand').
    Maar bij een triode zou de meting daardoor vrij onnauwkeurig zijn: je zou tijdens de meting meer anodestroom zien dan er normaal loopt.
  • Omdat een audio-eindtrap normaal gesproken geen triode is, is deze handige methode toch heel vaak bruikbaar.
Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Sine

Moderator

In dit geval is de spanning over de kathode weerstanden meten waarschijnlijk makkelijker.

-edit-

Hoewel, dit ding heeft autobias, als alles binnen het normale werkgebied ligt zijn de stromen overal gelijk, eventuele afwijkingen worden weggeregeld.

Wat je wel kunt doen is de stuurroosterspanning meten, als die flink van elkaar afwijken dan is er waarschijnlijk iets niet in de haak.

RAAF12

Golden Member

Bij de nieuwe EL84 en EL34 buizen van Philips was het wel goed met de kwaliteit. Ze verschilde nauwelijks van elkaar. Maar ik prikte uit voorraad wel buizen om, om te matchen.
@FET Dat was Dr. Blan die dat opschreef dat was mij niet duidelijk. Ik had het ergens anders gelezen. Ja, ik ben vergeten de theorie er achter te vermelden.

Heb nog wel het boek 'Het ontwerpen van versterkers' van Ir. S.J. Hellings in de kast staan en nog een paar buizen die de verhuizingen hebben overleefd.

Hi Sine,

-edit-

Hoewel, dit ding heeft autobias, als alles binnen het normale werkgebied ligt zijn de stromen overal gelijk, eventuele afwijkingen worden weggeregeld

Hierbij nog, ter info, de anode stroom die ik gemeten heb (een aantal jaren gelden) aan een set Shuguang KT88 s.

De anode stroom is toch niet zo identiek als je zou wensen.

Ik weet niet of dit aan de meetmethode lag (de spanning wordt gemeten over een 1 Ohm weerstand die in serie met de kathode wordt geplaatst (adapter buisvoeten).
Maar misschien zijn die 1 Ohm meetweerstanden niet gelijk genoeg (waren niet 1%).

Of het komt omdat de kathodeweerstanden van de KT-88 buizen (10 Ohm) teveel verschillen (die zijn 5 %) en de Bias adapter dus niet nauwkeurig genoeg regelt.

Sine

Moderator

Het kan allemaal wat preciezer,
De referentie bestaat uit twee diodes (D202/203), die zal ook verlopen met opwarmen.

Maar omdat het ding zelf de bias regelt zeggen die stromen ook erg weinig bij dit ampje, een buis kan compleet afwijken, en dan nog kunnen de stromen kloppen.
Ofwel de anode stroom meten is hier vrij zinloos.

De G1 spanningen zeggen in dit geval veel meer, als die te ver uit elkaar liggen klopt er wat niet.

Je zou natuurlijk ook wat kunnen fabrieken wat moord en brand roept als die te ver driften.

Hoi Sine,

Ik zal tzt eens de G1 spanningen meten.

Bedankt voor de adviezen!

Mart

Hoi,

De dubieuze KT88 heeft het nu definitief begeven in mijn Stereo, Balans UL versterker:
met veel inwendig vuurwerk, dus duidelijk sluiting van G2 naar G3, (die aan massa ligt).

De Russische GENALEX KT88 Buizen hebben ca. 8000 uur gedraaid en zijn nu versleten.
Dat is dus helemaal niet slecht vergeleken met een verwachte levensduur van zo'n 5000 uur.

Ik heb een nieuwe set Genalex KT88 's (4X) gemonteerd en het geluid is weer heel mooi (het was dus langzaam, ongemerkt wat minder geworden).

VRAAG:

Ik heb inmiddels de F32 mA zekeringen voor de Schermrooster leidingen ontvangen (deze zekeringen meten 254 Ohm).
Deze zekering wordt opgenomen voor bescherming van de UGT in geval van een kortsluiting G2 -> G3 in de buis.
Anders moet de schermroosterweerstand deze taak doen, zie ook:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/119804#highlight=primaluna

VRAAG:

Moet ik nu de bestaande 1 KOhm schermrooster weerstanden nog verlagen naar 750 Ohm ??.
Of kan ik die F32 mA zekeringen er gewoon tussen zetten?

Graag nog even advies!

NB
In het KT88 Datablad van General Electric Company wordt een schermroosterweerstand van 270 Ohm 0.5W, in de Ultralineaire schakeling geadviseerd.
Maar deze wordt gebruikt om oscillaties te onderdrukken (niet ter bescherming van de UGT)!
(zie schema).

RAAF12

Golden Member

Ja dat is redelijk standaard. FF zoeken...no fuses rond de KT88 en ook 270Ω schermrooster weerstanden.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 10 januari 2022 00:39:33 (15%)]

@ RG.
Je meldde een tijdje terug dat je m'n aanbeveling goed vond,
waarom pas je dit dan niet toe?
Heb je geadviseerd om 50 mA snel te gebruiken.
Een zekering van 35 mA mag geen weerstand van de door jou gemelde
waarde hebben.Dan zit er verm. een fusible weerstand in.
De weerstandwaarde van de door mij hier gemeten nieuwe 50 mA snel
zekering is 10 Ohm en lijkt me de juiste waarde.
Doe er je voordeel mee. :)
grt An3s

Bedankt Raaf12,

Ik heb deze versterker ook in het GEC KT88 application sheet terug gevonden.

Ik zag ook op de Dr Tube site, https://www.drtube.nl/schemas-audio-versterkers/

dat de

Radford STA-100
Harman Kardon Citation 2

ook een 270 Ohm 0.5W Schermrooster weerstand gebruiken.

Als er een volledige sluiting G2 -> G3 (massa) in de KT88 optreedt, zou deze 270 Ohm 0.5 W weerstand eigenlijk heel snel moeten doorbranden (werkt als een Fuse resistor).

Maar als een 1K 2W weerstand wordt gebruikt, zoals in deze versterker, duurt dat misschien te lang en kan de UGT verbranden.

Dus toevoegen van 4X F 32mA schermroosterzekeringen lijkt dus een goede oplossing.

Bedankt voor het advies!

HI Batavia,

Emails hadden zich gekruisd: hierbij mijn respons:

1) Ik volg nog steeds je advies op (gebruik 4 snelle zekeringen, ~ 50 mA)
2) Ik heb F 32 mA zekeringen gekocht (NB geen Fuse resistors!), zie foto's.
3) Ik constateer dat die als volgt meten:

253.0 Ohm met een Dynatek 6070RS Multimeter
252.76 Ohm met een Rigol DM 3086 meter.

dus volgens mij, was mijn meting correct.

4) GEC beveelt een 270 Ohm 0.5W schermrooster weerstand aan.
Dit is bedoeld als stopweerstand (anti -oscillatie), maar werkt blijkbaar ook als Fuse Resistor bij Kortsluiting G2 -> G3.
5) Echter, in de PrimaLuna (4 x KT88) zitten 1K Ohm 2W schermrooster weerstanden.
6) Bij kortsluiting G2-> G3 kan de UGT doorbranden (verschillende mededelingen op het web), omdat de schermroosterweerstand nu te langzaam doorbrandt, vandaar mijn wens om snelle zekeringen op te nemen (ook jouw advies!!.

7) Ik vroeg me alleen af of de combinatie 1 KOhm 2W weerstand (in serie met de F 32mA Zekering (253 Ohm) de instelling van de KT88 buis niet zou verstoren.

Dit was de achtergrond van mijn vraag (ik laat liefst de 1 KOhm 2W weerstanden gewoon zitten,omdat dat gemakkelijker is,
maar ik heb toch all 270 Ohm 0.5 W weerstanden gekocht, als dat nodig mocht zijn.

Ik ga ook nog een doosje F50 mA zekeringen kopen en zal de Ohmsche weerstand daarvan ook nameten..

Ik waardeer je advies zeer en probeer er optimaal voordeel mee te doen!

RAAF12

Golden Member

Ja, Radford die UGT's waren heel goed en worden in de UK weer volgens dezelfde spec opnieuw geproduceerd door een firma. Ik zou er 1 Watt type koolfilm inzetten voor de schermrooster aansluiting dat werkte altijd goed toen ik nog aan buizenversterkers deed. Hou de draden kort tussen de tubes en de UGT.

Zo zit het nu.

Ik wil een zekering F 32 mA zetten tussen de 1 K OHm weerstanden en aansluiting G2 op elk van de 4 buisvoeten.

RAAF12

Golden Member

Als er ruimte is om de zekeringhouders vast te zetten op het chassis zal dat wel lukken.

@RAAF12, Batavia, SINE e.a.

Hierbij nog een terugmelding van de de wijzigingen (beveiliging uitgangstrafo UL, Balans , 2 X KT88, ) tegen een kortsluiting van Schermrooster (G2) naar Beam "rooster" (G3) aan massa, in mijn Prima Luna AMP.

1) Een foto van de defekte Russische KT88, na 8000 branduren, zie ook de grijze rand rondom het zijgetter (versleten buis)..

2) @ BATAVIA

Foto van verbrande 1 KOhm schermrooster weerstand en beveiliging van de UGT aftakkingen met F 32 mA zekeringen NB Deze hebben een weerstand van van 250 Ohm, zie ook LittleFuse specs).

3) @SINE

Plaatje van Biasstroom (UL, Balans, 2 x KT 88 stereo), Va = 450V, Ia 35-39 mA, Vg1= -50V, klasse AB.

Ook de bijbehorende berekening mbv een "Biascalculator".

4) Een recent PDF document, hoe AUDIO UGT's te beschermen tegen hoge stromen en Piekspanningen.

Allen hartelijk dank voor jullie adviezen!!

Henry S.

Moderator

Het valt me op dat de buizen wel heel erg dicht bijelkaar staan, verder heb ik zo m'n bedenkingen bij de trek rond de buizen.

Beide punten zijn niet echt bevordelijk voor de levensduur van de buizen.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Hallo Henry,

Klopt,

Dit is niet volgens GEC aanbeveling.

Er is wel ventilatie: grote gaten rondom de buisvoeten.

Het is niet mijn ontwerp, maar een commerciële versterker (deze is van 2001).

Niettemin hebben deze serie Russische "GENALEX" KT88 buizen het 8000 uur uitgehouden (normaal schijnt 5000 uur max te zijn);

Dus valt alleszins mee.

Groeten,

Mart

Henry S.

Moderator

Op 24 januari 2022 22:18:34 schreef redguuz:
Hallo Henry,

Klopt,

Dit is niet volgens GEC aanbeveling.

Dat is wel duidelijk :P

Er is wel ventilatie: grote gaten rondom de buisvoeten.

Die sleufjes op de foto? Dat is heel erg magertjes, ik hoop op meer ;). Zitten de voeten vast op het chassis of zijn ze verzonken?

Ik heb het voor een EL34 versterker zo gedaan:

Met onder de bovenplaat een geperforeerde alumnium plaat.

Niettemin hebben deze serie Russische "GENALEX" KT88 buizen het 8000 uur uitgehouden (normaal schijnt 5000 uur max te zijn);

Dus valt alleszins mee.

Dat valt zeker weer mee.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Hallo Henry,

Mooie versterker: fraai geconstrueerd en met meer zekeringprotectie, zo te zien!

Over de koeling/spacing van de eindbuizen is beter nagedacht dan van de Prima Luna eind Versterker. Die is nl. erg krap bemeten.

IK meen ook het "Tentlabs Bias Board" te zien.

  • Heb jij info, hoe die EL34's nu zijn ingesteld en hoe het "Tentlabs Bias board" regelt als functie van de tijd?
  • Is het een UltraLinear PP (Class AB of A) of staan de buizen in Triode schakeling?
  • Welk merk/type eindtrafo's heb je gebruikt?

Bedankt voor het delen van de foto's!!

Mart

Henry S.

Moderator

Hier staat wat info en foto's: https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2301325#2301325

Het uitgangspunt was twee VDV POW80's en twee VDV GIT80's. Deze had ik een tijd geleden via de V&A gekocht. Daarbij zaten ook nog 4 E34L's en twee ECC81's.
...
De versterkeropbouw is niet zo spannend, 2x EL34 op 50mA klasse AB in PP met de GIT80 in UL, met daarvoor een differentiële fasedraaier met een ECC81. Die laatste heeft ook een negatieve voedingsspanning.

Het schema staat in de bijlage.

De Bias board is een oude versie, gekregen van iemand die ze voor Menno getest en beoordeeld heeft. Dit werk prima zonder invloed te hebben op de audio.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry,

Bedankt.
Ik heb diverse boeken van Menno van der Veen, dus ik ga dit nog eens nakijken.

Nog enkele opmerkingen/vragen:

  1. Ik zie dat de schermroosterweerstanden 150 Ohm 5 W zijn.
  2. Met mijn ervaring in gedachte (en alle adviezen, BV van BATAVIA) zou ik die toch verkleinen naar 150 Ohm 0.25W of seriezekeringen F 50mA in de G2 leidingen om de UGT te beschermen in geval van kortsluiting van G2 -> G3. Dit was de kern van dit topic.
  3. De uitgangstrafo's zijn geen ringkerntrafo's: Dus niet wat Menno van der Veen voorstelde?
  4. Wat is de BIAS instelling va de EL34 's: Ia (mA) , -Vg1 (V), Va (V) , 40% Taps op de Ultra Linear Trafo?
Henry S.

Moderator

Op 26 januari 2022 09:32:21 schreef redguuz:
1. Ik zie dat de schermroosterweerstanden 150 Ohm 5 W zijn.
2. Met mijn ervaring in gedachte (en alle adviezen, BV van BATAVIA) zou ik die toch verkleinen naar 150 Ohm 0.25W of seriezekeringen F 50mA in de G2 leidingen om de UGT te beschermen in geval van kortsluiting van G2 -> G3. Dit was de kern van dit topic.

- Nooit bij stilgestaan, ik zie het ook zelden voorbijkomen.

3. De uitgangstrafo's zijn geen ringkerntrafo's: Dus niet wat Menno van der Veen voorstelde?

- Jawel, de oorspronkelijke trafo's waren bloktrafo's, later zijn het ringkerntrafo's geworden. Deze heb ik 2e hands (ongebruikt) gekocht.

4. Wat is de BIAS instelling va de EL34 's: Ia (mA) , -Vg1 (V), Va (V) , 40% Taps op de Ultra Linear Trafo?

- Ia=50mA
- -Vg1 rond de -36V, als ik me niet vergis.
- Va=370V, 600uF aan bufferelco's per kanaal.
- UL tap 33%

Trafo specs (Kernvermogen 80W@40Hz):

  • Np/Ns=22,4
  • Lp,max=900H
  • Rip=210Ω
  • Ris=0,47Ω (tap 1-4=Ns)
  • Lsp=20mH
  • Cip=800pF

Kortgeleden stond alles nog op de site van Menno, nu is alles terug te vinden in "High-End Buizenversterkers 2"

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry,

Bedankt voor de uitgebreide info.

"High End Buizenversterkers 2 " kende ik niet.
Die probeer ik nog op de kop te tikken.

groeten,

Mart