Keuze van een geschikte koolstofmonoxide detector

Dat is wat ik vermoedde.
Dat de CO spuitbus niet erg lang meegaat.
Het is niet realistisch voor een doorsnee gezin om elk jaar een spuitbus van 28Eu te kopen voor éénmalig gebruik omdat je de melder niet betrouwt.
Een CO melder gaat 8 à 10 jaar mee. reken maar uit wat je dat aan spuitbussen zou kosten in die tijd.
Als je er niet aan knoeit om uit besparingsdrift toch een nieuwe batterij te plaatsen en de melder tijdig vervangt zal het wel meevallen. Een overjarige spuitbus gebruiken om die te checken geeft enkel meer twijfel.
Voorzorgen nemen is een goed principe, maar je kunt niet alle risico
uitsluiten.
CO mleders zijn doorgaans uitgerust met een langlevende lithiumbatterij
die in principe zolang meegaat als de sensor.

Er zullen altijd wel handige dhzers zijn die trots zeggen: de fabrikant wil niet dat je de batterij vervangt uit winstbejag, maar IK kan dat wel. Onverstandig.

Als je wat chemie kent kan je zelf ook makkelijk en goedkoop zeer zuiver CO maken om de melder te testen.
Je kan bijvoorbeeld een mengsel van zinkpoeder en calciumcarbonaat verhitten (Zn + CaCO₃ → ZnO + CaO + CO) of natriumoxalaat verhitten (Na₂C₂O₄ → Na₂CO₃ + CO).
Deze stoffen zijn goedkoop, goed verkrijgbaar en je hebt niet veel nodig.

CO is vrij stabiel zonder O₂ in de buurt en het zit ook in de gasmix van CO₂ lasers. Waarschijnlijk gaat de spuitbus minder lang mee of staat er een vervaldatum op omdat op termijn de concentratie niet meer gegarandeerd is. Het zou me verbazen dat ze het CO zomaar met lucht zouden mengen.

Op 4 februari 2022 15:37:20 schreef Kruimel:
Hoeveel mensen overlijden er jaarlijks aan CO vergiftiging trouwens? Het lijkt wel een trend van de afgelopen jaren om alle problemen die niemand heeft op te willen lossen namelijk.

Weinig, ongeveer 10 per jaar in Nederland. Volgens mij allemaal terug te voeren op de bekende bronnen: afvoerloze geisers, kachels (al of niet met afvoer), open haarden, etc.

https://www.rivm.nl/binnenmilieu/verbrandingsproducten/koolmonoxide-co

Ik weet wel dingen waar méér dan 10 mensen per jaar aan sterven die dan mss eerder verholpen zouden moeten worden. Afgezien van het feit dat een aantal van de koolmonoxidebronnen wijd en zijd bekend zijn, maar niemand ruimt ze op of neemt (de uiterst simpele) adequate maatregelen. Voorkomen is toch beter dan genezen?

Op 4 februari 2022 17:45:20 schreef McAwesome:
Als je wat chemie kent kan je zelf ook makkelijk en goedkoop zeer zuiver CO maken om de melder te testen.
Je kan bijvoorbeeld een mengsel van zinkpoeder en calciumcarbonaat verhitten (Zn + CaCO₃ → ZnO + CaO + CO) of natriumoxalaat verhitten (Na₂C₂O₄ → Na₂CO₃ + CO).
Deze stoffen zijn goedkoop, goed verkrijgbaar en je hebt niet veel nodig.

CO is vrij stabiel zonder O₂ in de buurt en het zit ook in de gasmix van CO₂ lasers. Waarschijnlijk gaat de spuitbus minder lang mee of staat er een vervaldatum op omdat op termijn de concentratie niet meer gegarandeerd is. Het zou me verbazen dat ze het CO zomaar met lucht zouden mengen.

Tja, hoeveel huishoudens zouden dààraan beginnen?
Bovendien heb je absoluut als niet chemicus geen idee of je geknoei met chemicaliën wel werkt en hoeveel CO er geproduceerd wordt.
Leuk proefje voor in een chemielab van een school, maar daar stopt het.
ALs de melder in werking treedt dan weet je dat ie nog werkt, maar als ie niks doet kan je CO productie mislukt zijn, dan ben je weer de mist in.

Op 4 februari 2022 15:37:20 schreef Kruimel:
Hoeveel mensen overlijden er jaarlijks aan CO vergiftiging trouwens? Het lijkt wel een trend van de afgelopen jaren om alle problemen die niemand heeft op te willen lossen namelijk. Vroeger had ik een open geiser in de keuken, en als je in de winter met de ramen dicht te lang douchte ging die uit. Dan baalde je van de koude douche en zette je de keukendeur open en stak je de waakvlam weer aan. Je krijgt niet meteen koolstofmonoxidevergiftiging, zelfs in een worst-case zoals deze.

Waarom denk je dat er zo weinig mensen aan overlijden, tegenwoordig? Waarom 'niemand' die problemen heeft?

Precies, juist door al die maatregelen die er genomen zijn om het probleem op te lossen en risico's te verkleinen.

Jij hebt simpelweg geluk gehad doordat jouw geiser uitviel. Niet iedereen heeft dat geluk. Er zijn er vroeger genoeg gestorven door verstikking. Lekker in bad, warm water laten open, geisertje zachtjes ruisend boven de kraan, raampje dicht tegen de koude winterlucht...

Gaskachels en open geisertjes worden nog steeds gebruikt. In de afgelopen 15 jaar ben ik in grofweg 10 appartementen en vakantiewoningen geweest waar een open geiser of open gaskachel in gebruik was.
Het zijn er veel minder dan vroeger, maar omdat ze nog bestaan is het dus verstandig om ook CO melders te verkopen.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op zondag 6 februari 2022 16:35:32 (11%)]

een koolmonoxide melder bij de ketel in de buurt hangen, niet aan plafond maar aan de wand op 1m40 of rond die koers. hang je het ding op de slaapkamer dan beter op 1 meter hangen, co zakt naar de grond, als je slaapt ben je al dood voor de melder afgaat met bijv een gare geyser op je badkamer grenzend aan de slaapkamer.

je hebt ook combi melders, rook en koolmonoxide. dat is dus zooi, rook stijgt op dus dat moet wel op het hoogste punt hangen. per juli dit jaar worden rookmelders toch standaard in huizen, dus er zal nog wat gehangen gaan worden. moeten gevoedde/bedrade melders zijn hoorde ik.

Goed dat je het zegt, ik zag al wel een beetje dat die CO melders meer voor wanden geoptimaliseerd lijken, dus die komt aan de muur te hangen.

Op 6 februari 2022 16:34:29 schreef Ledlover:
Waarom denk je dat er zo weinig mensen aan overlijden, tegenwoordig? Waarom 'niemand' die problemen heeft?

Omdat ik niemand ken die overleden is door een defecte ketel, niemand die er brand door heeft gehad, en niemand die een 'near miss' had. In de tussentijd heb ik geen open geiser meer en ken ik geen plekken waar die nog wel hangen en moet deze elke twee jaar laten controleren op van alles en nog wat. Dat klinkt mij op het niveau van het hebben van jodiumpillen in de kast zonder in de buurt van een kerncentrale te wonen. Er zijn toch wel urgentere issues dan CO vergiftigingen? Het klinkt mij een beetje in de oren als iets waar heel tragische berichten van komen in de media, maar waar geen echt systematisch probleem achter zit, maar het kan natuurlijk altijd dat ik de getallen fout heb.

Op 6 februari 2022 17:31:52 schreef Kruimel:
Goed dat je het zegt, ik zag al wel een beetje dat die CO melders meer voor wanden geoptimaliseerd lijken, dus die komt aan de muur te hangen.[...]Omdat ik niemand ken die overleden is door een defecte ketel, niemand die er brand door heeft gehad, en niemand die een 'near miss' had. In de tussentijd heb ik geen open geiser meer en ken ik geen plekken waar die nog wel hangen en moet deze elke twee jaar laten controleren op .

ken er meerdere waar zo'n piepding levens had gered. ook co melders die afgingen bij een hr ketel, rookgaspijpen die loslagen in plafond, of ketel lekte aan wisselaarpakking. open haard ook niet vergeten, dat zijn ook notaire killers. in nieuwe huizen wil men ook een gashaard, echter mede door het goed geisoleerde huis komt er geen lucht afdoende binnen voor de verbranding. hoe vaak komt het niet in het nieuws dat veelal volk van buitenlandse afkomt met heel gezin dood in huis ligt omdat ze een barbecue binnen hadden gebruikt. kan wel een in golfplaat hut of zo maar niet hier zonder ramen open zetten.

Op 6 februari 2022 17:31:52 schreef Kruimel:
Omdat ik niemand ken die overleden is door een defecte ketel,

dat kan ook niet, je kan hem hoogstens "gekend" hebben

maar , moeten er eerst doden in jouw omgeving vallen voor je het nut ervan inziet?

Ik geef het toe, ik heb CO2 detectors van Aliexpress, en een tweede van Europees fabrikaat er naast op de plaats waar de hoogste kans op CO2 is.
(In mijn geval bij de ketel in de kelder, ik heb centrale verwarming die op kolen werkt)

Elke keer dat het alarm ging, gingen ze allebei.
Ondanks dat ik enigzins twijfel als het om Amazon gaat, ga ik er vanuit dat de sensoren werken, onder de juiste omstandigheden.
Ze zouden het risico niet lopen om een niet werkende detector op de markt te zetten.

P.s. mijn voormalige beneden buurman & zijn zoon zijn door koolmonoxide vergiftiging omgekomen, vandaar de dubbele uitvoering (Chinees & Europees)

normaal pak je het probleem bij de bron aan, die ouwe ketel eens bij t ijzer knikkeren. open ketels en gysers zijn er niet veel meer van, en wat er nog van is word sneller geruimd na een incident met co, veelal huurwoningen waar amper iets in geinvesteerd word.

Ik stond er ook even raar naar te kijken, een CV op kolen. Maar Walkura woont blijkbaar in Polen waar dat heel gewoon is. Een gesloten systeem met kolenstook is volgens mij vrij zeldzaam. Dan zou je kolenpoeder er in moeten gaan blazen.

Moderne gaskachels zijn overigens ook te krijgen als gesloten systeem, specifiek voor goed geïsoleerde woningen waarbij de verbrandingslucht niet meer uit de kamer betrokken kan worden.

Petroleumkachels kennen het CO gevaar ook. Ik heb heel veel van die dingen over de toonbank zien gaan in mijn periode in de bouwmarkt.

Ik ken één kennis die er bijna aan onderdoor was gegaan. Deur die op een kier stond voor de ventilatie was dichtgevallen. Zat lekker te genieten van de warmte, rustig te lezen ofzo. En toen zag ie langzaam de vlammen van de Zibro geel worden...
Of de kachel eerst was uitgevallen en daarna de mens, dat blijft speculatie. Ze zijn ook verkrijgbaar met zuurstofgebrek beveiliging naar het schijnt.

Ja, we zijn tot zo weinig doden gekomen precies door al die voorlichting, rook/CO melders en uiteraard de technische vooruitgang met gesloten systemen enzo.
Zouden we het opgeven, dan zouden er gewoon weer meer doden gaan vallen.

ken het ook van mensen met een open haar in een oud huis, alle gaten waren afgekit daar. op een avond haard goed aan het stoken, en iedereen lag duf op de bank. tot er iemand naar de wc ging en de gangdeur dus open ging, de haard ging ineens harder branden. dat was dus ook een net op tijd geval.

daarom altijd luchttoevoer met een open vlam, rooster of raam. als met een fan lucht word toegevoegd dan moet er in stookkelders tegenwoordig een druk schakelaar op de fan zitten, bij uitval fan gaat de gasklep dicht. dat zijn wel oude kelders dan, want open branders van ketels en boilers mogen niet meer in kelders. hr mag wel, brandertoevoer komt van buiten..

Op 6 februari 2022 19:04:55 schreef kris van damme:
maar , moeten er eerst doden in jouw omgeving vallen voor je het nut ervan inziet?

Nee natuurlijk niet, maar als er totaal geen doden door vallen is het natuurlijk een ander geval. Ik vraag het om die reden, niet omdat ik extreem skeptisch ben. In elk geval komt er een CO melder, maar niet eentje van Amazon. Die met die ingebouwde Lithium batterij leek me wel interessant want dan ben je gedwongen het hele ding eens in de 5 a 10 jaar te vervangen (het is nooit 10 jaar zo ver ik kan ontdekken).

moest er dat nog uitleggen van de week, melder bijmaken ergens maar de rookmelders die er zaten waren er niet meer. ik zeg hoe oud is de rest? want na 10 jaar moeten die dingen toch vervangen worden doorgaans, staat een einddatum op. die datum geld toch voor de batterij hoor je dan terug. nee dus, hier waren de rookmelders al 6 jaar over tijd heen, dus alles ineens vervangen.

Op 6 februari 2022 23:20:01 schreef Kruimel:
[...]Nee natuurlijk niet, maar als er totaal geen doden door vallen is het natuurlijk een ander geval.

de manier waarop je het omschreef vroeg om een grappig antwoord

gelukkig zijn er niet veel doden door CO (in BE nog iets meer lijkt me (komt regelmatig in het nieuws)) maar er zijn veel plaatsen waar het CO te hoog is, zonder dat doden vallen.
Dus, een CO detector is wel een nuttig ding. Vooral wetende dat er niets anders is dat je waarschuwt voor CO gevaar. (Ok, je kat valt iets eerder neer..). Lang geleden waren die dingen pokkeduur. Nu valt het reuze mee.

Op 6 februari 2022 16:34:29 schreef Ledlover:
Het zijn er veel minder dan vroeger, maar omdat ze nog bestaan is het dus verstandig om ook CO melders te verkopen.

Maar dan alleen waar je nog van die ouwe troep hebt.
Beter lijkt het me om die op te ruimen. Probleem, oorzaak en oplossingen zijn al jaaaaren bekend, maar toch menen sommigen er mee weg te moeten kunnen komen?

CO is trouwens lichter dan lucht, in tegenstelling wat ons 50 jaar geleden nog verteld werd. Ik heb een mannetje van de brandweer dat eens onder de neus gewreven, maar hij beweerde bij hoog en bij laag dat zoiets nooit gezegd is. Ze hebben kennelijk hun eigen methode van voortschrijdend inzicht.

Op 7 februari 2022 22:25:26 schreef Hensz:
[...]
CO is trouwens lichter dan lucht, in tegenstelling wat ons 50 jaar geleden nog verteld werd. Ik heb een mannetje van de brandweer dat eens onder de neus gewreven, maar hij beweerde bij hoog en bij laag dat zoiets nooit gezegd is. Ze hebben kennelijk hun eigen methode van voortschrijdend inzicht.

Wel dat mannetje zoals jij hem minachtend noemt zou wel eens als professional beter op de hoogte kunnen zijn dan iemand die er ook eens een niet geverifieerd artikeltje over gelezen heeft.

CO is niet beduidend lichter dan lucht. Een héél klein beetje maar en dat is daardoor totaal onbelangrijk.
Lucht bestaat voor 78% uit stikstof en 21% uit zuurstof en 1 procentje andere gassen.. Zuurstof is iets zwaarder dan stikstof.
Lig jij op je buik om te ademen? Blijf je beneden omdat je stikt in je slaapkamer? Ik d8 het niet.
Gassen die qua soortelijk gewicht in elkaars buurt liggen vermengen namelijk gelijkmatig door de brownse bewegingen van de moleculen.

CO zal dus bij de warmtebron waar het geproduceerd wordt omhoog stijgen vermengd met de opgewarmde lucht, en zich langzaam door afkoeling vermengen met de lucht in de ruimte. Misschien zal de concentratie aan het plafond ietsje hoger zijn, maar bij het afkoelen zal het toch zakken en vervangen worden door nieuwe opgewarmde lucht en zich al zakken mengen met de rest van de lucht in de kamer.
Het is dus niet zo dat de CO boven de grond gaat hangen, maar evenmin tegen het plafond.

De CO mengt zich dus na enige tijd met de lucht in de kamer en het zou dus in principe niet uitmaken waar de melder hangt.
Maar om tijdig verwittig te worden, is de beste plaats hoog boven het
verwarmingstoestel, omdat de CO door de stijgende warme luchtkolom daar het meest geconcentreerd is.

Op 6 februari 2022 22:14:59 schreef Ledlover:
Ik stond er ook even raar naar te kijken, een CV op kolen. Maar Walkura woont blijkbaar in Polen waar dat heel gewoon is.

In Finland kunnen ze er ook wat van. Geen benzine nodig, maar gewoon kolen of houtskool stoken!

In Zweden is zoiets ook heel gewoon. Zo'n ding noemt daar "vedbil".
http://www.vedbil.se/indexe.shtml

Op 6 februari 2022 16:58:05 schreef testman:
een koolmonoxide melder bij de ketel in de buurt hangen, niet aan plafond maar aan de wand op 1m40 of rond die koers. hang je het ding op de slaapkamer dan beter op 1 meter hangen, co zakt naar de grond, als je slaapt ben je al dood voor de melder afgaat met bijv een gare geyser op je badkamer grenzend aan de slaapkamer.

je hebt ook combi melders, rook en koolmonoxide. dat is dus zooi, rook stijgt op dus dat moet wel op het hoogste punt hangen. per juli dit jaar worden rookmelders toch standaard in huizen, dus er zal nog wat gehangen gaan worden. moeten gevoedde/bedrade melders zijn hoorde ik.

Zoekend op google kom je iets anders tegen:
"Het is een mythe dat je koolmonoxidemelders laag aan de wand moet installeren omdat koolmonoxide zwaarder is dan lucht. In werkelijkheid is koolmonoxide iets lichter dan lucht en verspreidt het zich gelijkmatig door de kamer."

Op 7 februari 2022 23:01:31 schreef grotedikken:
CO is niet beduidend lichter dan lucht.

"Beduidend" is jou toevoeging. Verder heb ik geen uitspraken gedaan over hoe het zich in een normale ruimte verdeelt.

Dat ongeverifieerde artikeltje is gewoon wat iedereen toen zei, t/m de brandweer en deskundigen op TV aan toe. Je hebt hierboven kunnen lezen dat nog zelfs in 2022 niet iedereen weet dat het niet waar is dat CO naar de bodem zakt.

Ik heb er eentje zo'n beetje boven de cv-ketel hangen.

Op de slaapkamer hangt er een op "ademhoogte" lijkt me prima, juist die hoogte wil ik weten als er iets niet pluis is

Volgens mij niet de beste plaats om een melder te hangen.
Gezien de CO zich over de ganse ruimte verspreidt maakt het niet zoveel uit. Behalve hoogte zijn de luchtstromen, ventilatie enzo ook een aandachtspunt.De melder moet ook voldoende vrij hangen. Maar als je op die slaapkamer een kachel hebt of geiser, dan lijkt boven die kachel me de beste plaats, De geproduceerde CO concentratie is natuurlijk dicht bij de bron het sterkst en wordt meegevoerd met de warme luchtkolom naar boven. Als je de melder in die luchtstroom hangt dan wordt je al verwittigd voordat het goedje zich verspreid heeft.

@Henz, je geeft idd geen verdere details, maar je stelt:
"

Op 7 februari 2022 22:25:26 schreef Hensz:
[...]
CO is trouwens lichter dan lucht, in tegenstelling wat ons 50 jaar geleden nog verteld werd.

Daaruit kan makkelijk de even foute conclusie getrokken worden dat CO niet bij de grond blijft hangen maar zich daarentegen bovenaan concentreert want wat zwaarder is zakt, en wat lichter is stijgt..
Ik wilde gewoon even duidelijk stellen dat in dit geval het geringe soortelijk gewichtsverschil weinig rol speelt..

50 jaar? Toen ik naar school ging, was de relatieve dichtheid van CO t.o.v. lucht 1,25/1,293 = 0,9667.
Er staat hier nog mijn oude 'Binas' op de plank, waarin dat ook staat. Ik heb ook twee nieuwere uitgaven, waarin het niet gewijzigd is.
En toen ik het daareven googelde was dat getal nog steeds hetzelfde.
Het lijkt me ook eerlijk gezegd niet zo'n moeilijke bepaling voor een schei- of natuurkundige.