Vieze en verhitte draden op FilmCaps ClarityCap PWA 100uF/160v


Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 20 mei 2022 07:32:14 schreef mel:
En waarom moet het 160 Volt zijn? Voor een buizenversterker is dat te weinig.

Zulke grote waarden zijn geen koppelcondensatoren (van anode naar rooster), maar bijvoorbeeld kathode-ontkoppelcondensatoren (van kathode naar massa). Daar staan maar kleine spanningen.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
mel

Golden Member

Op 20 mei 2022 12:32:58 schreef Frederick E. Terman:
[...]Zulke grote waarden zijn geen koppelcondensatoren (van anode naar rooster), maar bijvoorbeeld kathode-ontkoppelcondensatoren (van kathode naar massa). Daar staan maar kleine spanningen.

ze kunnen ook voor het afvlakken van de voeding zijn.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Dit soort condensatoren zitten in scheidingsfilters in luidsprekerboxen, niet in versterkers zelf...
(zijn meestal 160 of 400v)

[Bericht gewijzigd door Arco op 20 mei 2022 12:38:18 (12%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Sine

Moderator

Modbreak:

Kunnen we de discussie over de eingeschappen en het nut van deze C's achterwege laten? De TS stelt een vraag over de aansluitdraden.

Kruimel

Honourable Member

Oeps, ik zag de modbreak te laat.

Op 20 mei 2022 11:58:28 schreef RAAF12:
@Kruimel Hmm ik heb geen problemen met de ingangs en uitgangs elco in een Quad303 eindamp. Ik hoor het niet als ik de ingangselco verwissel voor een filmexemplaar. Maar dat is het n=1 verhaal, ik ben niet de Maat Der Dingen :D

Nee ik ook niet, ik reproduceer alleen wat hij zei (op dat tegen elco's in de signaalweg na, dat vind ik alleen bij gebrek aan beter acceptabel). :)

Een opmerkelijk ding dat in die bespreking ook naar voren kwam was dat hij ook een "audiofiele" elco had getest die substantieel groter was die dat effect veel minder had. Blijkbaar was er wel een meetbaar verschil, ten koste van een hoop geld en volume. Nu weet ik dat oudere elco's vaak een stuk groter zijn, en in die hoedanigheid misschien het niet-lineaire effect minder bezitten. Het zou best kunnen dat de vervorming die hij mat het gevolg is van een genuanceerd elektro-chemisch proces dat voortkomt uit moderne formuleringen van het elektrolyt.

Ow, uhm, ik had er niet bij gezegd dat deze voor een cross-over zijn.
Deze caps zijn dus voor audio bedoeld, en er zijn heel veel mensen die het verschil tussen electrolitisch en filmcap's duidelijk kunnen horen. Zelfs het verschil tussen de filmcap's zelf. Alles heeft zo zijn karakteristiek.

[Link verwijderd]

Maar ik zie dat ik mij geen zorgen hoef te maken over de plakkerige hars-achtige aanslag die op de draden zit buiten de oxidatie om.
Dat was ook mijn vraag.
Als dat wel zo was geweest dan was er al iets over gezegd geweest.

Ik was namelijk bang dat ze zouden kunnen gaan lekken. Voor mij zijn deze Film-Cap's nogal onbekend.

Thanks for replay.....

't Is moeilijk te zeggen waar het vandaan komt.
Kan ook zijn dat de interne kunsthars niet goed is uitgehard (bijv. hardener niet goed gemengd) en daardoor hars begint 'uit te zweten'...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Er zitten namelijk kleine druppeltjes op de Rode Afsluit Hars.
Dat was waarom ik begon te twijfelen.

Kunnen we de discussie over de eingeschappen en het nut van deze C's achterwege laten? De TS stelt een vraag over de aansluitdraden.

Misschien een ander topicje

[Bericht gewijzigd door daan69 op 20 mei 2022 14:41:43 (47%)]

Sine

Moderator

Hey, of je moet daar zelf blij van worden ... maar meestal loopt dat uit in audiofiel bashing.

Ik heb effe ge-googled op "audiofiel bashing".

Come on men !!!
Doen ze dat hier ??

Ik kan over dat onderwerp maar één ding zeggen:

Er is te veel bepaald door mensen die zoveel geleerd hebben (van hetzelfde soort mongolen) dat ze denken dat er niks anders meer kan bestaan buiten hun eigen kennis. Het verontrustende ervan is dat ze het onder de noemer "wetenschappelijk" plaatsen. Dat terwijl ze niet het vermogen hebben om de verschillen van tonen en imago's van frequenties te onderscheiden, of het nooit onderzocht of geluisterd hebben.

Respecteer het individu dat blijft bij vrijheid van mening, en tegelijk toch de deur open houd terwijl hij er niet van overtuigd is.

Aanvulling:

Ja hallo, er zijn natuurlijk gekken die geloven dat als je speaker kabels van zilver of goud zijn, dat je dat wel ergens kan terug horen.

hahahahaha

O.k. maar dan moet men niet bashen.
Die gasten hebben het geld ervoor.
Of het worden speaker kabels, of een ferrari.

fred101

Golden Member

Op 20 mei 2022 16:19:22 schreef daan69:

(van hetzelfde soort mongolen)

Respecteer het individu

Raar soort respect, beetje eenrichting verkeer

[Bericht gewijzigd door fred101 op 20 mei 2022 16:56:05 (14%)]

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

Mening en kennis doorelkaar halen of gelijk stellen is precies hetzelfde probleem maar dan de andere kant op.

Inderdaad er zitten echt domme/rare types tussen maar alsnog is bashen niet de oplossing, helemaal mee eens! Snap dan weer niet helemaal waarom je zelf wel basht.

Waar iemand niet persé hoeft open te staan voor andermans mening (dus of iets het beste sinds het onstaan van het leven is of totaal nutteloos), is het wel verstandig om elkaars argumenten te volgen en onderbouwen of weerleggen. Dat is het daadwerkelijke verschil tussen 'mening' en 'wetenschap'.

Mensen met een rare geestelijke kronkel noem ik zelf liever Josten dan Mongolen (die wonen in Mongolië waar ze ook niet zo veel high end audio zullen hebben). Josten wonen volgens hun naam in de Johannes Stichting, maar kunnen ook in andere inrichtingen tot en met het audio-asiel wonen :P

En als je er geen geestelijke beperking in wilt zien, is een Jost een metalen onderstel van de oplegger van een truck+opleggercombinatie. "Je hebt mensen en potloden" "Je hebt mensen en josten".

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Hoeben

Golden Member

Ik zie dat je ook gepost hebt op diyaudio. Wat ze daar aanraden, doe dat niet.

Schuur NOOIT aansluitpinnen. Dan duw je namelijk de oxides in het koper en maak je het nog slechter.

Als het flux is als bescherming kun je het gewoon solderen. En flux is ook op te lossen, soms in alcohol of IPA, soms zelfs in water.

Beter is het chemisch verwijderen, Eventueel heel voorzichtig eraf halen, maar dat is wat anders dan van de oppervlakte een brei te maken met schuurkorrels er nog in ook.

Wat je kunt doen als ze geoxideerd zijn is:

  • Ze dippen in een agressieve watergedragen flux (ik heb wel staan als je wat nodig hebt)
  • Paar seconden wachten zodat het inwerkt.
  • Dan in een solderpot vertinnen (desnoods snel genoeg met een soldeerbout)
  • Even laten afkoelen zodat de temperatuurschok niet groot is
  • Dan goed naspoelen met warm water zodat die flux weg is

Als het hars is, geen probleem, gewoon solderen. Eventueel oplossen in IPA.

Maar ik zie nog iets anders:
De draden zijn tegen het lichaam van de condensator aan gebogen. Dat zondigt tegen alle regels. Het koper in het component strekt en de hechting aan het kuststof laat los waardoor hij niet meer vochtdicht is. Je kunt zelfs op je foto's zien dat het gat rond de aansluitdraden wat open is. Zijn dit echt wel nieuwe of gebruikte?

Als dit nieuwe zijn heb ik sterke twijfels over de fabrikant. Componenten moet je altijd buigen met een tool waardoor je de draden tot een paar mm van de behuizing rechthoudt. Een tangetje of pincet voldoet al. Nooit interne stress in een component aanbrengen door tegen de behuizing te buigen!

En als je meer wil weten of en wanneer condensatoren vervormen, daar is best wel wat over te schrijven. Maak dan maar een nieuw draadje dan schrijf ik wel wat zonder bashen.

Draden horen ook recht te zijn...

http://www.claritycap.co.uk/images/pwa.jpg

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ik heb de webshop fotos gestuurd. Eens kijken wat ze zeggen.

Heb bericht van Lautsprechershop.de
Ze zeggen dat de hele batch van die 100uF's die ze op voorraad hebben liggen niet goed zijn.
Ik mag ze terug sturen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Zoals ik al zei: waarschijnlijk is de interne hars niet goed uitgehard en 'zweet' die nu langs de draden naar buiten...
(harder en hars niet goed gemengd of te weinig harder)

Ik heb met zelf ingieten van schakelingen met hars ook wel gehad dat er ondanks uitgebreid mengen toch 'softspots' in bleven.
(hars hardt op zo'n plek niet helemaal uit en blijft kleverig)

[Bericht gewijzigd door Arco op 25 mei 2022 18:41:26 (36%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Die druppeltjes, ik weet niet eens of het van binnen komt, of dat het van buitenaf erop is gespat.

Maar het aller ergste is dat de draden op een mechanische manier ZO HARD tegen de zijkant zijn aangedrukt geweest, dat ze gedeeltelijk gewoon platter zijn geworden.
Dat is dus echt een veel te grote kracht geweest wat niet pas bij de productie van zo'n condensatoren.
Da's toch van de gekke, alsof je een condensator met de zijkanten tussen de bankschroef zet en zo hard aandraait dat de draden vervormen. 8)7 En dan nog DE HELE BATCH ?? (ow, come on men)
Trouwens welke machine gaat draden van een Film-Condensator buigen ??

Nou daar gaat je mooie naam ClarityCap.

Sine

Moderator

Daar kan natuurlijk ook best NA productie wat mee gebeurd zijn.

Daar kan natuurlijk ook best NA productie wat mee gebeurd zijn

Ik heb het gevoel dat dit aan de achterkant van de productielijn gebeurt moet zijn.

[Bericht gewijzigd door daan69 op 25 mei 2022 19:08:04 (86%)]

Als de draden tegen de condensator geplet zijn, moet de condensator zelf ook overduidelijk gedeukt zijn. Waarschijnlijk bijna plat.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

De rode hars is hoger waar de draad eruit komt, en daaromheen dus lager.
Als je de draad gelijk met het lage gedeelte van de rode hars zou drukken, dan druk je de draad plat waar de hars hoger is.
En dat is in het midden waar de draad eruit komt.

Op de foto is ook nergens anders te zien dat de draad plat is gedrukt dan alleen in het direct midden.
Hiervoor hoef je niet eens de condensator plat te drukken.
Toch vindt ik het niet erbij passen om zo'n kracht uit te oeffenen.

Trouwens ze hebben bijna een doorsnede van 6CM (ongeveer 28cm2) en da's niet niks, die kan wel wat druk verdragen.
Misschien dat je eentje van 2CM met deze druk wel kapot had gedrukt.

Ik snap nu pas dat de draad plat is gedrukt en tevens haaks omgebogen op de plaats waar hij uit de condensator komt? Daar heeft de condensator inderdaad wel de mechanische sterkte, maar er moet zeer fors geweld aan te pas zijn gekomen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."