van 0v naar 12v geleidelijk

Dit wil ik automatisch doen en niet met schakelaars of draai knoppen.

Op 25 juli 2022 11:22:54 schreef SparkyGSX:
Zou je zelf een stukje elektronica in elkaar kunnen solderen, of zoek je een module die je kunt inkopen en er tussen kunt zetten?

het mag beide zijn, mijn keuze valt op het gene wat ik sneller kan krijgen.
Waar ik werk kan ik eventueel benodigde onderdelen krijgen om zelf iets te maken. Hiervoor zou ik dan wel een tekening nodig hebben met de onderdelen en in welke volgorde deze staan.

Het is een simpele auto

Zelf gebouwd, of ergens kant en klaar gekocht?

Zit er een seriemotor in, een shuntmotor, of een brushless ding?

Op 25 juli 2022 12:09:36 schreef mvdk:
[...]
Zelf gebouwd, of ergens kant en klaar gekocht?

Zit er een seriemotor in, een shuntmotor, of een brushless ding?

De auto is kant en klaar gekocht met een brushless motor.

Dan zal het veranderen van de snelheid via de bestaande besturing moeten, en dat is wat spannender dan enkel spanning verlagen.

De auto is kant en klaar gekocht met een brushless motor.

Dan gaat de voorgestelde pwm regelaar niet werken. En jouw idee van een langzaam opregelende spanning ook niet.

Weet je zeker dat het een brushless motor is? Die kan namelijk niet werken zonder een stukje stuur electronica. Dat moet dan dus toch ergens in die auto verstopt zitten.

Op 25 juli 2022 12:21:30 schreef Ex-fietser:
[...]

Dan gaat de voorgestelde pwm regelaar niet werken. En jouw idee van een langzaam opregelende spanning ook niet.

Weet je zeker dat het een brushless motor is? Die kan namelijk niet werken zonder een stukje stuur electronica. Dat moet dan dus toch ergens in die auto verstopt zitten.

Het is een RS-550PHF dc motor

Ah, dat is een DC borstelmotor, dan kan het eea wel.

Samm000, jou voorstel: "langzaam de spanning laten opkomen" klinkt eenvoudig, maar is in de praktijk wat minder.

Als je dat namelijk doet, gaat er energie verloren en die MOET ergens blijven. Dat wordt dan een component in de "schakeling". Die warmte moet ergens heen en dat component moet er tegen kunnen...

Een PWM regeling is in theorie verliesvrij. Natuurlijk zijn er in de praktijk wel wat verliezen maar die zijn vaak een orde kleiner dan waar je met "spanning regelen" mee te maken zou krijgen.

Verder: De mensen die dit soort vragen stellen, zijn niet de mensen die comfortabel een schema met 20 componentjes in mekaar zetten.

Het is dus lastig om met een goed advies te komen. Vandaar dat er wat ge-heen-en-weerd wordt.

Update: Er wordt wel vaker naar gevraagd. Ik ga eens kijken of ik hem kan bouwen en in de verkoop kan gooien. Hey! Ik ga vandaag DHL aan de deur krijgen die een print brengen waar genoeg hardware op zit om het te kunnen testen. (Deze is 10x10cm, maar uiteindelijk zal ie ongeveer 5x5 cm kunnen worden).
Update: DHL blijkt al langs geweest te zijn: Ik heb de deurbel gemist.

Of ze hebben gewoon niet de moeite genomen om aan te bellen, dat gebeurd bij mij ook wel eens.

Zo'n ingekochte regelaar zou kunnen werken, of niet, afhankelijk van hoe hij precies gebouwd is. Als de potmeter 0-5V geeft of zo, kun je daar met een paar losse onderdeeltjes (weerstandje, condensator) wel wat bruikbaars van maken, maar als de potmeter deel uitmaakt van een oscillator, zoals bij de "motorregelaar" die hier bij de schakelingen staat, gaat dat niet.

zoals bij de "motorregelaar" die hier bij de schakelingen staat, gaat dat niet.

@SparkyGSX:

Jij bedoeld deze:

https://www.circuitsonline.net/schakelingen/17/modelbouw/motorregeling…

https://www.circuitsonline.net/files/schakelingen/schematics/000017.gif

Deze is wat beperkt ja. Ook de maximale stroom (10A) van die tor lijkt me wat beperkt voor zo'n auto.

Dan lijkt me deze wat beter:

https://www.circuitsonline.net/schakelingen/159/modelbouw/1q-motorrege…

Ik zou dan trouwen niet iets moeilijks maken om vertraagt in te schakelen maar gewoon een functionerend snelheids regelend gaspedaal inbouwen. Kinderen hebben heel snel door hoe zoiets werkt.

Op 25 juli 2022 15:18:08 schreef SparkyGSX:
Of ze hebben gewoon niet de moeite genomen om aan te bellen, dat

De deurbel vertaalt zich hier naar een telefoontje naar m'n mobiel. Ik stond op het punt om op hoge poten de klantenservice te bellen toen ik zag dat ik een "gemist gesprek" had (van "voordeur")...

@ex-fietser: Ik denk dat 10A niet "raar" is voor zo'n autotje. Mogelijk veel minder.

Ik zou een 7Ah loodaccu in dat ding verwachten en toch zeker wel een uurtje speelplezier.

Het handigst is dan koppel te regelen door stroom te limiteren. Dan komt hij nog wel op zijn maximaal toerental (als de wrijving niet te hoog is) maar heb je niet die grote schok bij optrekken.

Haha! Die kan je ook wel "analoog" uitvoeren.

Gewoon een "instant-off" zodra de current-limit overschreden wordt en dan een "fixed off time" voordat ie het nog een keer probeert....

Een accelerator. https://nl.wikipedia.org/wiki/Accelerator_(tramonderdeel)

Ik zou drie magneetschakelaars gebruiken, twee via een tijdrelais. De eerste twee laten de motorstroom via een dikke weerstand lopen, de derde schakelt direct. Gewoon, een principe uit de ouwe doos.
Als het met trams en lokomotieven kan, kan het ook met dat karretje.

Edit: Maar wat de technische oplossing ook word, blijf weg van spoorwegovergangen.

(Oh jee, maak ik weer een sub discussie los)

[Bericht gewijzigd door mvdk op (16%)]

Als het niet continue regelbaar hoeft te zijn, maar in feite een gedmpte aan/uit functie, lijkt mij en vaste stroombron wel geschikt. Die moet dan zo gedimensioneerd zijn, dat hij een stroom afgeeft gelijk aan rijstroom op 'volle toeren' (nomonale stroom).
Weinig componnten en eenvoudig in elkaar te knutselen (Moeten we wel en nominale rijstroom weten).

Zou en goed gekozen NTC misschien ook kunnen werken?

Op 25 juli 2022 19:32:57 schreef mvdk:
Een accelerator. https://nl.wikipedia.org/wiki/Accelerator_(tramonderdeel)

Ik zou drie magneetschakelaars gebruiken, twee via een tijdrelais. De eerste twee laten de motorstroom via een dikke weerstand lopen, de derde schakelt direct. Gewoon, een principe uit de ouwe doos.
Als het met trams en lokomotieven kan, kan het ook met dat karretje.

Edit: Maar wat de technische oplossing ook word, blijf weg van spoorwegovergangen.

(Oh jee, maak ik weer een sub discussie los)

Haha, sprak de Delftenaar met hang naar PCC-cars!

Hé, Leeuw. Wie ben jij? :+

[Bericht gewijzigd door mvdk op (12%)]

Een auto gloeilamp in serie met de motor en die kortsluiten met een tijdrelais na een seconde of 2? Misschien de goedkoopste en simpelste oplossing.

Een beetje zoals een oude lift vroeger afschakelde, vol-half-uit.

[Bericht gewijzigd door maus0611 op (19%)]

Eigenlijk zou je, als het simpel moet, een NTC willen. Dan zou je in een keer klaar zijn: ding in serie en that's it.
Maar zijn die er - verkrijgbaar - voor zulke vermogens?

e ↓: ok, koelt te langzaam weer af. Jammer.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (13%)]

@mvdk: jij wilt er een complete industriële installatie van maken, met een schakelkast, wartels, rijgklemmen en relais op een DIN-rail...

@FET: een NTC heeft als nadeel dat die tijd nodig heeft om af te koelen, en dat duurt doorgaans tientallen seconden tot een paar minuten.

@maus0611: een gloeilamp in serie zou kunnen, maar het nadeel daarvan lijkt me dat je de eerste seconde of zo alsnog de volledige stroom krijgt, voordat de lamp warm is.

@Ex-fietser: die limiet van 10A is triviaal te verhogen door een MOSFET uit deze eeuw te gebruiken, en niet zo'n antiek ding als een BUZ11. De diode mag ook iets groter, maar die voert alleen stroom tijdens het accelereren, eenmaal op de topsnelheid loopt daar niets meer, dus de dissipatie is beperkt.

De regelaar van Lambiek lijkt me veel te ingewikkeld voor deze toepassing.

Als je het zelf wilt bouwen, lijkt dit me een redelijke oplossing:

Dit is een simpele motorregeling, bestaande uit 2 comparators (een LM393 of LM2903 bijvoorbeeld), waarbij de eerste een zaagtand generator is, en de tweede deze zaagtand vergelijkt met een oplopende spanning, over C1 (S1 is hierbij de gaspedaal schakelaar). Die tweede comparator maakt een signaal waarmee een MOSFET wordt aangestuurd, en daarmee wordt de stroom door de motor geregeld.

Je zou er nog een MOSFET driver tussen kunnen zetten, maar aangezien de MOSFET alleen een paar keer in- en uitgeschakeld wordt bij het wegrijden, lijkt dat me niet zo heel erg nodig.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (14%)]

Weet jij wat het vermogen is?

Ik vermoed 7-14A, dus bij 12V zo'n 80-160W. Ik heb voor een kennis z'n puntlas apparaat ook een heftigere NTC gekocht bij Farnell. Doet het ook al weer weken prima. Je kan ze best krijgen voor wat hogere vermogens. (Dat puntlasding BEGINT boven de 16A).

Uren verspild aan dat geknutsel voor de kids hun perego jeeps. Als je zelf een pwm regelaar bouwt dat roken ze die binnen de dag op door de "versnellingsbak" (kruisschakelaar) tijdens topspeed in achteruit te trekken. Learned the hard way.

Uiteindelijk geopteerd voor volgende opstelling:
-Pedaal proportioneel van een playstation gehighjacked. Je kan ook een schakelaar nemen in het opzet maar minder fun voor de rij ervaring.
-digispark (7 euro ongeveer) ter regeling. Vertraagt opkomen snelheid ter voorkoming van whiplash of motor overbelasting. Tijden inbouwen om vooruit/achteruit conflicten te vermijden. Bootup opties om max speed te limiteren (bv boot up bij versnelling in achteruit limiteert max). Gezien het een simpel programmaatje vraagt, makkelijk achteraf bijtunebaar.
- vooruit achteruit is een enkelpolige schakelaar die naar de digispark gaat.
-optioneel de rem aansluiten ter elektrisch remmen als de ESC het toelaat
-een chinese 100A ESC (voor een paar tientjes te vinden). Al dan niet met brake optie.

Heel eenvoudig en gedaan om met zekeringen achter de koters te lopen.

Op 3 augustus 2022 22:42:22 schreef EricN:
Uren verspild aan dat geknutsel voor de kids hun perego jeeps. Als je zelf een pwm regelaar bouwt dat roken ze die binnen de dag op door de "versnellingsbak" (kruisschakelaar) tijdens topspeed in achteruit te trekken. Learned the hard way.

Dat ligt er natuurlijk helemaal aan hoe je de besturing opbouwt van je regelaar. Als je dat doet met een controller kun je allerlei beveiligingen inbouwen.

Hangt er dan vanaf als je zelf van nul opbouwt hoeveel tijd en onderdelen je wil investeren. Een eenvoudige pwm is zo gemaakt maar als je dan beveiligingen en drg wil integreren dan gaat het schema exponentieel. Een controllertje is dan efficiënter. Snel, goedkoop, aanpasbaar....

Edit: uiteindelijk iemand die aan dit soort autootjes knutselt heeft kinderen (minimum 1) en de tijd die je versch.... aan uren knutselen (hoe leuk ook) is tijd die je niet met het gezin of kids doorbrengt of tijd dat er niet gereden kan worden. Als vader zijnde is mijn tijdsbesteding toen wel veranderd en is opteren voor grote projecten uitwerken niet meer mogelijk of wenselijk. Maar ieder zijn keuze zeker?

[Bericht gewijzigd door EricN op (43%)]