PCB waterschade - zie foto - Hoe restaureren?

Is voor dat geld de printplaat niet voorzien van een conformal coating ?

Als er iets kapot is helpt schoonmaken niet

[Bericht gewijzigd door fred101 op (25%)]

Ik verwacht ook geen wonderen van het schoonmaken, maar ik kan dan wel beter zien waar het schade aangericht heeft.

LED's die onder water staan gaan niet kapot toch? Ik vermoed dat er een
doormetallisering is weggevreten. De onderste 8 doen het niet meer of af en
toe eentje heel zwak.

Made in CHINA op de printplaten had ik niet verwacht te zien trouwens :-(

Wat meer resolutie in de foto, kan dat? Goede belichting? Zodat we kunnen zien of er conformal coating op zit / een glanzende laag.

Nu zie ik geen coating.

Even ervan uitgaand dat er geen coating op zit, inderdaad eerst maar eens voorzichtig schoonmaken.

Automotive en vocht laten vaak contactproblemen zien. Kijk ook naar de connectoren.

Bij deze een volledige foto:

IPA heeft wel degelijk een rol bij het schoonmaken van waterschade. Eerst gebruik je zoals gezegd demiwater, een sopje of eventueel een ultrasoonvloeistofmengsel om alle afgezette vuil op te lossen. Dan spoel je het af met IPA om het water te verdrijven en kan je het geheel veilig drogen.

EDIT: zoals Kris hieronder zegt, zal het (ook) om elektrolyseschade gaan. Dan is een goede manier om de boel onder de microscoop te leggen, en de geoxideerd uitziende stukken in de flux te zetten en hetelucht erover (voor uitleg zie Louis Rossmann). Dan zie je ook wel wat er aangetast is en wat niet. Een nacht in Kontakt 60 heeft als nadeel dat het in de print zou kunnen trekken. Een zuur in een oplosmiddel is niet ideaal voor zoiets.

Op 25 oktober 2022 16:37:05 schreef fatbeard:
Ziet er idd uit als puur vochtschade, de methode die buzzy voorstelt werkt daarvoor prima: lauwwarm (ca. 40 graden) sopje en goed naspoelen. Voor de perfectionisten: laatste spoelbeurt met demin water.

ik gok eerder op electrolyse schade, water + spanning erop. Dat vreet dan alles aan en de resultaten van het proces lossen niet meer op in water.
In dat soort situatie pak beter iets wat oxides oplost, bvb kontakt 60 . laat het eens een nachtje inwerken, en spoel dan weg, dan ga je een beter zicht hebben op de echte schade.(koperbaantjes kunnen bvb helemaal weg zijn) Nu zit het gecamoufleerd...

Ondertussen heb ik het idee dat het probleem optisch op de PCB erger lijkt dan het is, maar dat de LED's die onder water hebben gestaan toch intern schade hebben.

Oftewel .. ik denk dat de 8 LED's onderaan defect zijn gegaan, deze staan ook gewoon
parallel aan een aantal bovenaan de print die wel branden.

Op 25 oktober 2022 17:41:04 schreef EgbertG:
Bij deze een volledige foto:

[bijlage]

Ik citeer een van mijn vroegere bazen: ;)
"Christenezielen, wat een kist met onweer. Hebben we die onderdelen nou echt allemaal nodig?" Dat zei hij bij zowat elk ontwerp wat ik indiende.
Gemakshalve vergat hij maar even dat zijn eigen ontwerpen minstens even overdesigned waren...

Arco's signature heeft het bij het rechte eind.

Op 25 oktober 2022 17:26:34 schreef EgbertG:
Made in CHINA op de printplaten had ik niet verwacht te zien trouwens :-(

Designed in de US Made in China. Tesla heeft een auto fabriek in China.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-completes-…

Die waterschade zal wel komen door een lekkend rubber. Tesla presteert het zelfs om carosserienaden te groot en onregelmatig te hebben.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (15%)]

Op 25 oktober 2022 16:37:05 schreef fatbeard:
Tip: gebruik een (oude) tandenborstel ipv een kwastje, werkt stukken beter...

Bij mijn Braun printje werkte IPA en een nieuwe tandenborstel (onder de euro 1,00 bij de supermarkt) prima.

Op 25 oktober 2022 17:26:34 schreef EgbertG:
Made in CHINA op de printplaten had ik niet verwacht te zien trouwens :-(

Vrijwel alles word wel gemaakt of geassembleerd in China en daar lopen ook prima vakmensen die prima kwaliteit leveren. Zeker als je daar zelf de eindcontrole over hebt als fabrikant zijnde. Het is een fabeltje dat als het maar in China gemaakt is dat het dan ook slecht is.

En als het dan toch slecht is ligt dat bv aan Tesla zelf dat die goed gekeurd heeft.

We zouden het CO member free_electron kunnen vragen die is volgens zijn gegevens Lead PCB Designer - Tesla Motors

Kan ik meteen vragen waarom 5 van de 25 led's anti parallel staan .....

Voor wat betreft de schakeling tast ik nog in het duister.
Zal iets met PWM zijn, maar waarom dan 20 parallel en die 5 andersom?

5 leds achterlicht en 20 remlicht? Dat kan overeenstemmen met de 5W in een normaal achterlicht en 21W in het remlicht. Soms verenigd in 1 lamp.

Op 25 oktober 2022 18:58:42 schreef RAAF12:
[...]

Designed in de US Made in China. Tesla heeft een auto fabriek in China.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-completes-…

Die waterschade zal wel komen door een lekkend rubber. Tesla presteert het zelfs om carosserienaden te groot en onregelmatig te hebben.

Daarom vind ik het raar dat die printen niet gecoat zijn

Op 25 oktober 2022 18:58:42 schreef RAAF12:
[...]
Die waterschade zal wel komen door een lekkend rubber. Tesla presteert het zelfs om carosserienaden te groot en onregelmatig te hebben.

De waterschade komt door een niet perfecte afdichting van het 'glas' met de rest van de kunststof behuizing. Voor zover ik weet wordt dat netjes onder garantie vervangen.

En dat met die carosserienaden: juist de auto's die in China geproduceerd worden schijnen op dat gebied veel beter te zijn..

Op 25 oktober 2022 17:44:03 schreef maartenbakker:
IPA heeft wel degelijk een rol bij het schoonmaken van waterschade. Eerst gebruik je zoals gezegd demiwater, een sopje of eventueel een ultrasoonvloeistofmengsel om alle afgezette vuil op te lossen. Dan spoel je het af met IPA om het water te verdrijven en kan je het geheel veilig drogen.

Voor water verwijderen of snel drogen kun je beter alcohol met een hoog alcoholpercentage (99%) gebruiken. Het water lost meteen op in de alcohol (het is zeer hygroscopisch) en spoelt ermee weg. De alcoholresten verdampen heel snel zonder residue achter te laten.

Op 25 oktober 2022 17:26:34 schreef EgbertG:

Made in CHINA op de printplaten had ik niet verwacht te zien trouwens :-(

Ik wel. Voor printplaten is het ueberhaupt niet heel vreemd en geen groot probleem, maar Musk gaat veel verder. Ondanks dat er rond zijn operaties in China van meerdere kanten rode vlaggen hangen, gelooft hij nog steeds dat hij daar marktaandeel kan krijgen. In ruil daarvoor moet hij natuurlijk wel investeren in productie ter plekke. Dat gaat nog problemen geven met Twitter straks.

Op 25 oktober 2022 16:37:05 schreef fatbeard:
IPA is een non-polair oplosmiddel

Sinds wanneer??

Zo zien de verdronken LED's er uit ... de vraag waar ik deze kan krijgen is een retorische vrees ik .....

Dat is wel een uitdaging. Maar begin eens met de kleur en footprint. Ik zou zelf bereid zijn voor een tientje een paar van die LED's te vervangen als een nieuwe 600 euro kost.

Dus wat is de kleur?
Wat is de footprint? Ik kan op de foto het formaat niet zien, is het bijvoorbeeld 5050 of 3535?

En trek er eens een LED af en kijk of er op de onderkant een merk logo staat. Ik kan mij niet voorstellen dat Tesla zelf LED's maakt of een habbiebabbie type gebruikt.

Het zijn in ieder geval rode LED's en aan de onderkant staat ook geen enkele
aanduiding.

Het formaat schat ik in op 4 mm bij 3.5 mm.

Ik zou zoiets kopen:
https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2207041845_XINGLIGHT-XL-HD3535SURC-A2_…
https://lcsc.com/product-detail/Light-Emitting-Diodes-LED_XINGLIGHT-XL…

Deze is officieel 3.5x3.5mm, dus iets kleiner dan wat jij gemeten hebt. Of dat een "verschil van meten" of dat ie echt wat kleiner is weet ik niet.

Dit is in de klasse "350mA" dus "1W" (dat is bij een rode led wat minder). 5 van die dingen (op max power) geven dus pak 'm beet 5-6x meer licht dan een 5W gloeilampje. Of tesla ze "in die buurt" gebruikt verwacht ik niet. Minder stroom gaan ze niet kapot gaan, maar worden wel iets efficienter.

Op 26 oktober 2022 09:05:22 schreef EgbertG:
Zo zien de verdronken LED's er uit ... de vraag waar ik deze kan krijgen is een retorische vrees ik .....

[bijlage]

aangetast door elektrolyse. Ik zou er een ledje afhalen om te checken of er wel nog soldeerbaar koperbaan over is.

De LED's heb ik verwijderd en zijn idd stuk voor stuk defect. Aansluitingen zijn behoorlijk aangetast. De PCB zelf zit onder dikke laag groene coating en daaronder is het nog in goede staat.

Heb van een bevriend zendamateur wat LED's gekregen - zelfde formaat en in t rood en die zijn voldoende goed. Toen wist ik nog niet dat de standaard LED's op deze plek maar liefst 1 Watt zijn!

Lichtopbrengst mag 25% afwijken voor de APK, maar daar kom ik lang niet aan.

Links zit 1 nieuwe LED: