Forums uitbreiden met Energieopwekking en -opslag?

Hoeben

Golden Member

Er komen steeds vaker berichten voorbij over zonnepanelen, techniek daarachter maar ook hoe te installeren. Daar hebben velen vragen over. Ook ikzelf wel. Hoe leg je het aan, mechanisch, uitbesteden, wat kost het, wat levert het in de praktijk op in plaats van in de folder, diodes, omvormers, meterkast, hoe leg je de kabels, doorvoer naar binnen. En dan ook nog wat je ermee doet, opslag in accus, opladen elektrische auto, stekkers, waar plaatsen, regelgeving, bedrading etc. En hoe het te repareren. En nu komen ook al windmolentjes voorbij. Allemaal vragen die voorbijkomen en kunnen komen. Bij alle bedrijven die aanleggen krijg je alleen maar een totaalaanbieding en geen technisch inzicht. En als iets kapot is "nieuwe kopen".

Vandaar mijn voorstel hier een forum op CO voor te maken.

Dit lijkt me zeer nuttig voor allen die wat op dit gebied willen doen. En ook is het milieuvriendelijk als we dit doen.

Graag even reageren als je het hiermee eens bent?

Prima voorstel, met wat sticky's voor algemene richtlijnen.

Ieder (Mini)Wattje is er een...

Tegen, zoals gebruikelijk.

Ik ben bang dat binnenkort half Nederland met die vragen zit, en het al snel de elektronica doet ondersneeuwen. Als men een vraag op Co wenst te stellen dan moet dat op zo een manier dat het passend is voor een elektronicaforum.

We moeten ons in geen geval aanpassen aan de wensen van mensen die weinig met elektronica hebben.

marcob

Golden Member

Ik heb nog wel wat ideeën. Het forum Robotica aanvullen met met 3D printing.
En dan in het hoofdmenu een optie om je elektronica gerelateerde 3D ontwerpen te delen. (naast Artikelen en Schakelingen)
Een forum voor Home Automation, hier zijn ook steeds meer vragen over.

People tend to overestimate what can be done in one year and to underestimate what can be done in five or ten years

verbaast me dat er iemand zoveel waarde hecht aan heel die subsecties?
de meerderheid wordt toch in algemene elektronica gedropt
verder kijk ik eigenlijk alleen maar in de actuele discussielijst
het maakt me eigenlijk geen verschil of er 1 of 200 subsecties zijn

Wat dat betreft maakt het dan ook niet uit.

Maar het geeft wel een duidelijk signaal van wat gewenst is.
Als er een sectie wasmachines is dan komen er vragen over, je gelooft het niet, .. wasmachines. Hetzelfde voor schoolvragen. Een sectie "renewables" ofzo zou enorm succesvol kunnen zijn zonder over elektronica te gaan, dan is die ene voor mij interessante discussie over spoelen al snel niet meer terug te vinden, en is CO voor mij (verder) kapot.

CO heeft een leuk en zinnig nice als enige, succesvolle, Nederlandstalige elektronicaforum.
Er is in de praktijk ruimte voor alle soorten elektronica, van 3D printers tot stagevragen over 1500A DC voedingen of interessante elektronische problemen met hernieuwbare energie.

Maar wel: "3D-printer elektronica".
Dus niet: "3D printers afstellen" ofzo. Voor zo een onderwerp zijn al vele andere fora, Thingiverse, etc.

Wat mij betreft geld dat overigens ook voor gewone elektra vragen ("Bel een electrcien" -> sluiten) en simpele reparatievragen ("Vervang de SMPS volgens deze handleiding voor huisvaders, en overweeg eens wat anders te stemmen" -> sluiten.)
Het is ruis. Minder is beter. Er is oneindig veel consumentenrommel en het is te weinig elektronisch interressant.

Hoeben

Golden Member

Op 22 januari 2023 12:46:27 schreef Aart:
Tegen, zoals gebruikelijk.

Ik ben bang dat binnenkort half Nederland met die vragen zit, en het al snel de elektronica doet ondersneeuwen. Als men een vraag op Co wenst te stellen dan moet dat op zo een manier dat het passend is voor een elektronicaforum.

We moeten ons in geen geval aanpassen aan de wensen van mensen die weinig met elektronica hebben.

Toch vind ik het als elektronicus zeer nuttig om te weten hoe je de bekabeling legt, eisen die aan de meterkast gesteld worden etc. Juist zaken die aan de rand, of net voorbij de rand, van het elektronica-gebied zitten kunnen onduidelijk zijn. Een dakdoorvoer is geen elektronica maar kennis erover wel degelijk nuttig als ik zelf zonnepanelen plaats.

Ik zie ook flink wat dingen over elektronica op dit gebied voorbijkomen, net bijvoorbeeld over kleine paneeltjes. Vooral m.b.t. reparatie gaan in de toekomst nog veel vragen komen. En dan gaat heel "algemeen" vol met energievragen zitten.

De vraag is, is dit forum voor iedereen of alleen voor elektronici?
Ik ben van mening voor iedereen. En als dan blijkt dat sommige dingen echt niet meer hier thuishoren kunnen we dat in een sub-forum zetten?

En met mijn voorstel gaat de rest van CO ook beter elektronica-gerelateerd zijn omdat deze zaken dan niet in die andere forums staan.

Verder zie ik hier op CO zeer goede antwoorden voorbijkomen op dit gebied, zeer nuttig. Jammer als we dat niet publiceren omdat dit een beknopt groepje zou moeten blijven.

Hoeben

Golden Member

Op 22 januari 2023 13:15:55 schreef Aart:
Maar het geeft wel een duidelijk signaal van wat gewenst is.
Als er een sectie wasmachines is dan komen er vragen over, je gelooft het niet, .. wasmachines. Hetzelfde voor schoolvragen. Een sectie "renewables" ofzo zou enorm succesvol kunnen zijn zonder over elektronica te gaan, dan is die ene voor mij interessante discussie over spoelen al snel niet meer terug te vinden, en is CO voor mij (verder) kapot.

Juist daarom zou het in een apart forum plaatsen van Renewables/Energie/Solar (wat voor naam dan ook) de andere forums schoonhouden.

De naamgeving van fora moet dan wel zo zijn dat mensen daar graag hun vragen in stellen in plaats van in "algemeen".

Dat ziet u fout. CO is in geen geval voor "iedereen".

Er kan en mag best af en toe iets op of over de rand, want er zijn hier veel mensen met een brede achtergrond en zo streng is men hier niet, dat kunnen we gezamelijk besluiten, maar dat gaat enkel goed omdat de rand er is. Als de emoties oplopen en mensen zich belachelijk maken is dat overigens relatief vaak in zo een offtopic topic, wat dan ingrijpen van een mod vereist. Gedoe. De meerwaarde lijkt beperkt.

Als gebieden over de rand verder gestimuleerd zouden worden wordt CO opnieuw minder relevant voor electronici.
Laat al die nieuwe gebruikers met 1 offtopic vraag lekker aan de doe-het-zelf fora en dergelijke.

maartenbakker

Special Member

Op 22 januari 2023 13:15:55 schreef Aart:
Wat dat betreft maakt het dan ook niet uit.

Maar het geeft wel een duidelijk signaal van wat gewenst is.
Als er een sectie wasmachines is dan komen er vragen over, je gelooft het niet, .. wasmachines. Hetzelfde voor schoolvragen. Een sectie "renewables" ofzo zou enorm succesvol kunnen zijn zonder over elektronica te gaan, dan is die ene voor mij interessante discussie over spoelen al snel niet meer terug te vinden, en is CO voor mij (verder) kapot.

Is dat juist niet een reden om populaire onderwerpen in eigen categoriën te stoppen? Dat het forum dan juist niet kapotgaat?

Verder wel met je eens dat het karakter van het forum er niet teveel van mag veranderen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

@Aart stelt het soms misschien wat cru, maar heeft wel gelijk, eigenlijk. Vooral omwille van het beperkte aantal moderators is het beter dat dit forum zich strikt beperkt tot elektronica, en zo weinig mogelijk uitweidt.

Er is hier zoveel vakkennis en inzicht beschikbaar dat ik graag hier mijn vragen wil posten, over alternatieve energie bv., maar het dient gezegd dat die elders ook kunnen behandeld worden.

GJ_

Moderator

Op 22 januari 2023 13:35:53 schreef Aart:...maar dat gaat enkel goed omdat de rand er is.

Ik ben bang dat Aart wel degelijk gelijk heeft. Het is daarom ook al onbegrijpelijk dat een absolute elektronica nitwit als ik zelf het hier al zo lang volhoud. :-)

De laatste jaren is er steeds minder elektronica te vinden op CO. Of je dat erg moet vinden weet ik niet maar de grenzen zijn wel degelijk flink opgerekt.

maartenbakker

Special Member

De elektronicahobby zelf is mogelijk ook wel anders geworden... Maar inderdaad, als het invoeren van een nieuwe categorie het percentage serieuze elektronica verlaagt, is dat ongewenst.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
fred101

Golden Member

Ik vind ook dat het een forum voor en door elektronici moet blijven. Van elkaar leren, lekker bomen over techniek. Niet alleen maar vragen van leken beantwoorden die eenmalig een "probleem" hebben.

Prima als je zelf eens iets wil maken of repareren omdat je het leuk vindt en meer wilt leren.

Maar wat steeds vaker lijkt te gebeuren is dan dat wanneer wat mensen iets dieper op sommige dingen in gaan er wordt geroepen dat dat niet want je jaagt die arme TS weg die alleen maar komt met het doel eenmalig zo snel en goedkoop mogelijk zonder veel inspanning zijn apparaat wil repareren en helemaal niets wil leren.

Ik vind een forum deel voor zonnenpanelen, windmolens, generators etc wel een goed idee maar ik denk dat je dan het risico loopt een soort vraagbaak te worden voor niet elektronici over welk paneel waar te kopen ipv over dingen zelf bouwen/repareren.

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch
bprosman

Golden Member

Op 22 januari 2023 13:50:50 schreef Paulinha_B:
@Aart stelt het soms misschien wat cru, maar heeft wel gelijk, eigenlijk. Vooral omwille van het beperkte aantal moderators is het beter dat dit forum zich strikt beperkt tot elektronica, en zo weinig mogelijk uitweidt.

Er is hier zoveel vakkennis en inzicht beschikbaar dat ik graag hier mijn vragen wil posten, over alternatieve energie bv., maar het dient gezegd dat die elders ook kunnen behandeld worden.

Het voordeel is wel dat als je hier eenmaal een paar jaar rondhangt en mensen (ook persoonlijk) kent je een goede inschatting kunt maken over de "waarde" van hun antwoord. Iets wat je op "Tweakers" , doe-het-zelf fora allemaal nog maar uit moet zoeken of ondervinden.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 22 januari 2023 12:46:27 schreef Aart:
Tegen, zoals gebruikelijk.

Ik ben bang dat binnenkort half Nederland met die vragen zit, en het al snel de elektronica doet ondersneeuwen. Als men een vraag op Co wenst te stellen dan moet dat op zo een manier dat het passend is voor een elektronicaforum.

We moeten ons in geen geval aanpassen aan de wensen van mensen die weinig met elektronica hebben.

In principe heb je wel een punt. Mij persoonlijk interesseert die elektricien stuff ook eigenlijk helemaal niets. Als mijn tv of wasmachine of cv ketel kapot is koop ik gewoon een nieuwe. Ik heb echt geen zin om ball grid array's of schokdempers en pompen te gaan lopen vervangen. Vroeger wel tv's enzo gerepareerd overigens. Maar een tv repareren en als beloning een bak koffie met een koekje was ik op een gegeven moment wel klaar mee.

De topics over die eeuwige koffie automaten en kleuren tv's die uit zuinigheid door mensen die in het geheel niets van electronica afweten gerepareerd moeten worden sla ik meestal over. Die mensen zien dit forum soms ook nog als als gratis reparatie forum.

Ook de nen1010, groepenkasten, zekeringen enzo interesseren mij eigenlijk geen bal. Ik heb echter wel een paar vragen op dit forum gesteld betreffende de nen1010 omdat mijn kennis over deze zaken op zijn zachtst gezegd gedateerd is. Het interesseerde mij eigenlijk nooit en heb dus nooit de ontwikkelingen op dit gebied bijgehouden. Dit forum is heeft mij toen geholpen.

Een groot deel van het succes van dit forum is denk ik echter mede te danken aan de toch wel erg brede technische kennis die hier aanwezig is. Kennis op alle gebieden. Men weet erg veel veel over de nen1010 en zelfs vergelijkbare boekwerken in ander landen waar dingen toch net iets anders geregeld zijn. En dit soort wet en regelgevende boekwerken zijn echt moeilijk te interpreteren. Het is geen electronica maar wel handig. Maar variërend van nen1010 tot aan de complexe radar topics van FRED101 is het kennis spectrum wel extreem breed. En af en toe een technisch uitstapje naar raketmotoren of automotoren is ook wel eens leuk. Zelfs als het helemaal buiten het bestek van dit forum valt.

Dus eigenlijk vind ik alles zoals het nu is wel prima. Een apart forum voor 3D printers vind ik niet heel gek. Ook een energie forum vind ik niet zo'n gek idee. Het hoeft van mij echter niet. Zelf kijk ik altijd naar alles in de algemene topics en daar vis ik dat wat mij interesseerd uit.

Het forum is zoals het nu is succesvol en voor zeer veel mensen interessant. Ik denk dat we dat zo moeten houden. Juist de enorme hoeveelheid verschillende interesses maakt dit forum interessant.

Het is daarom ook al onbegrijpelijk dat een absolute elektronica nitwit als ik zelf het hier al zo lang volhoud. :-)

Hoofdprijs van de eeuw voor zelfrelativering! Pak gerust een borreltje van me, misschien zelfs twee! Maar ik denk dat we tussen de regels mogen lezen dat het op dit forum niet breder hoeft te worden - zoals reeds eerder werd aangevoerd, van meer dan een kant.

Als vaste gebruikers eens iets op of over de rand hebben, prima. Quod licet Iovi non licet bovi.

Deze discussie gaat echter om de richting waarin Co zich ontwikkeld. Iemand met een wasmachine-vraag zal ook steeds vaker Co uit Google zien komen.
Het versterkt zichzelf, ik ben wel voor wat tegendruk daartegen.

(En ja, ik chargeer een beetje. Maar na de eerste kwart eeuw op Internet denk ik hier niet heel gemakkelijk over.)

@Aart: hehe, alle lof voor uw relativerende toon (het Armeens of Baskisch of wat dan ook laat ik wel voor uw eigen rekening :) ). Zelf heb ik keer op keer vragen gesteld bij de draadjes over het vervangen van lagers in wasmachines - die toch ook echt niets maar dan ook helemaal niets met elektronica te zien hebben - maar het is beter om het iets ruimer te zien - het totale volume moet beheersbaar blijven voor de moderators, zowel kwa omvang als kwa onderwerp.

Hoe meer ik hier de discussie lees, hoe meer ik er mee instem om vragen aangaande zachte energie en 3d-printing te verwijzen naar gespecialiseerde fora (voor zachte energie heeft bv. tweakers een netjes afgebakend tuintje apart) en het hier heel specifiek op elektronica te houden. Zelfs de vele discussies over netinstallaties horen hier niet echt thuis, vind ik dan - maar als de moderators er kunnen mee leven, dan ga ik vooral niet tegenspartelen.

Hoeben

Golden Member

Op 22 januari 2023 14:16:17 schreef Aart:
Als vaste gebruikers eens iets op of over de rand hebben, prima. Quod licet Iovi non licet bovi.

Deze discussie gaat echter om de richting waarin Co zich ontwikkeld. Iemand met een wasmachine-vraag zal ook steeds vaker Co uit Google zien komen.
Het versterkt zichzelf, ik ben wel voor wat tegendruk daartegen.

(En ja, ik chargeer een beetje. Maar na de eerste kwart eeuw op Internet denk ik hier niet heel gemakkelijk over.)

Mijn bedoeling is juist CO schoon te houden. Vandaar die zaken in een andere forum.

Maar:

  • Ik heb mijn Miele wasmachine gerepareerd via CO. Lagers en elektronica.
  • Ik heb al een paar keren anderen geholpen met gegevens zoals foto's van die reparaties.
  • Recentelijk heb ik onze wasdroger gerepareerd ook met hulp van CO.
  • Ik (we) heb(ben) hier ook iemand geholpen met vervangen van de lagers van zijn centrale afzuigsysteem.
  • Ik volg met interesse al die berichten over rendement van zonnepanelen, en wat ze nou echt doen.

Allemaal zaken net wat buiten elektronica die je elders niet vindt. Of als ze ergens iets schrijven dan is dat Tweakers niveau waar de fabrikant zelf schrijft hoe geweldig alles is. Of waar iemand beschrijft hoe snel iets wel geleverd werd. Hier op CO vind je nuchtere mensen die eerlijk antwoord geven.

Het is niet voor niets dat CO naar boven komt: daar komen nog technische antwoorden in plaats van commercie.

Mijn punt is dat "algemeen" nu al flink volstaat met zonnepanelen. Waar ik voor ben, beter milieu, goedkopere energie, prima. Het geeft aan dat mensen echt vragen hebben, dat we in Nederland daar echt iets missen. Je kunt alleen bij je energieleverancier die je meteen doorverwijst naar een installateur (die vaak minder weet dan mensen hier en 20k Euro rekent voor een paar panelen). Alles is afgeschermd en mensen weten niet waar ze aan toe zijn. Ik zie een behoefte. Hoe die op te lossen is?

maartenbakker

Special Member

Ik denk dat de oplossing tegen het aantrekken van teveel oppervlakkig gebruik vrij simpel kan zijn.

Als een bepaald onderwerp de andere categoriën teveel "vervuilt", dus er kennelijk veel vraag naar is maar geen categorie voor, kan de nieuwe categorie wellicht alleen beschikbaar zijn voor ingelogde forumdeelnemers. Zo voorkom je overexposure.

Cases:

  • 3D-printing heeft weinig met elektronica te maken maar de elektronische kant kan in "software en interfacing" en "algemeen" prima besproken worden.
  • Tweakers-onderwerpen worden soms in "software en interfacing" aangekaart en dan netjes afgeserveerd. Zelfs met de googlebaarheid van die categorie zijn we nooit een tweede Tweakers geworden en is er geen hinderlijk verkeer.
  • Energie en domotica hebben véél met elektronica te maken (vaak meer dan een waterzijdig probleem met witgoed) en zouden wellicht wel passen in één of twee nieuwe categoriën die eventueel besloten van aard zijn.

Die laatste case werd op het transistorforum ook eens geopperd. Daar waren ook wel tegengeluiden, en omdat dat geen algemeen elektronicaforum is en ik ook geen zin heb om meer te moeten modereren, heb ik daar toen niets mee gedaan.

De tweede case is trouwens ook op het transistorforum van toepassing. De paar keer dat iemand een vraag stelt over een moderne computer, is dat niet hinderlijk. Moet alleen niet te vaak gaan gebeuren.

Hoe dat hier zit weet ik eigenlijk niet, maar op het transistorforum kun je als lezer ook gewoon categoriën kiezen/uitsluiten van de algemene feed. Zo zou je hier ook kunnen voorkomen dat je teveel berichten te zien krijgt die niet relevant zijn voor wat je met het forum doet.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Lambiek

Special Member

Op 22 januari 2023 13:59:46 schreef GJ_:
Het is daarom ook al onbegrijpelijk dat een absolute elektronica nitwit als ik zelf het hier al zo lang volhoud. :-)

En jij weet niet hoe dat komt? :) Hoe vaak zijn er niet vragen over frequentie regelaars, plc's, schakelkasten, elektromotoren, enz.

Dat is meer jou ding, "ook mijn ding, maar niet alleen dat" dat heeft ook niet veel met elektronica van doen. Maar er worden veel mensen door geholpen.

De laatste jaren is er steeds minder elektronica te vinden op CO.

Ik vind dat persoonlijk nog al meevallen moet ik zeggen, het veranderd dat wel. Het gaat meer richting microcontroller, maar is dat erg. Het is nog steeds elektronica, alleen anders.

Of je dat erg moet vinden weet ik niet maar de grenzen zijn wel degelijk flink opgerekt.

Dat is zeker waar, maar ik vind dat persoonlijk niet erg.

Op 22 januari 2023 13:35:53 schreef Aart:
Dat ziet u fout. CO is in geen geval voor "iedereen".

En waarom niet?

Als mensen met een vraag gaan googelen komen ze heel vaak hier terecht, moet je die allemaal negeren dan?

Laat al die nieuwe gebruikers met 1 offtopic vraag lekker aan de doe-het-zelf fora en dergelijke.

Sorry, maar ik vind dat vrij kortzichtig.

Ik ben van mening dat kennis gedeeld mag worden.

En als een topic je niet interesseert reageer je toch niet. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Jinny

Golden Member

Een aparte categorie voor windmolens/zonnepanelen/batterijen is/lijkt leuk, maar ik heb geen zin om gratis reparatie te blijven voorkauwen aan absolute nitwits..
En die ga je wel aantrekken.
Nu kunnen dergelijke vragen ook prima gesteld worden in de koffiehoek.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Lambiek

Special Member

Op 22 januari 2023 16:46:55 schreef Jinny:
Een aparte categorie voor windmolens/zonnepanelen/batterijen is/lijkt leuk, maar ik heb geen zin om gratis reparatie te blijven voorkauwen aan absolute nitwits..
En die ga je wel aantrekken.

Ben ik met je eens, maar is dat nu al niet zo.

Hoe vaak komen er geen mensen kennis vergaren en daarna zie je ze nooit meer. Dat is nu eenmaal mens eigen, als je het niet weet vraag je het. :)

En anders moet je er een artikel over schrijven, dan hoef je het niet iedere keer te herhalen. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Hoe vaak komen er geen mensen kennis vergaren en daarna zie je ze nooit meer. Dat is nu eenmaal mens eigen, als je het niet weet vraag je het. :)

Precies. En daarvoor zijn er nu toch eenmaal internetforums? Of de vraag gepast is, dat maken de moderators wel uit. Of er (zinnige) reactie op komt, dat maken de deelnemers uit. Prima, toch?