multimeter polariteit

Excuus.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op maandag 27 februari 2023 08:26:56 (99%)]

Uhhhhhh ik ben de draad kwijt eigenlijk al best lang.

Excuus

[Bericht gewijzigd door Anoniem op maandag 27 februari 2023 08:58:13 (94%)]

Beste @Alwies.
Als u problemen heeft met meten van bv diodes en de polariteit van de meters, daar vervolgens andere kleuren voor gaat gebruiken en die gaat aanpassen met gekleurde stukjes krimpkous, komt dat dan ook doordat "uw medemens u niet goed begeleid heeft"?
De ervaringen die @Jinny en ondergetekende in de onderhavige situatie van een zelfbouw zender hebben mogen ervaren berusten uitsluitend op leergierigheid.
Men leert immers van zijn fouten.
Er zijn ook mensen die geen fouten maken, echter presteren deze ook niets.
Iedereen die reageerde op uw post weet zich uitstekend te redden met de middelen die hem / haar ter hand staan zijnde DMM en andere testers.
U zoekt nu heel duidelijk een probleem bij een zelfbedachte oplossing.
Ik ben de draad (zowel de rode als de zwarte!), zeker na uw laatste post, nu volledig kwijt.

Als je kunt onthouden wanneer je de 'alternatieve kleuren' moet gebruiken, dan kun je net zo gemakkelijk onthouden wanneer de zwarte pen 'plus' is.

Zo blijkt het slechts een keuze te zijn, het heeft niets met een principe van doen.

Wat een verzonnen onzin nu weer. Het is eerder het omgekeerde: het ligt alleen aan het meetprincipe.

1. De gewone analoge meters hádden helemaal geen stand 'diodetest'.
   Het schema - het principe dus - van zo'n meter bracht met zich mee dat bij de weerstandsmeting de plus op de zwarte pen komt te staan. Voor de weerstandsmeting maakt de polariteit niets uit.
2. Toen later de halfgeleiders bekend raakten, gingen hobbyisten die weerstandsmeting gebruiken om diodes of transistoren te checken. Niet 'meten', alleen kijken of er de ene kant op geleiding is, en de andere kant op niet. Ik durf wedden dat niemand van de oudgedienden - die dit allemaal deden - ooit een bepaald getal bewust heeft afgelezen: het ging alleen om de check.
   Dat dan de plus op de zwarte pen staat, wat geeft het? Dat stond in alle bladen en boekjes, en anders kwam je er met één keer proberen vanzelf wel achter. Voor de check maakt het niets uit.
3. 'Nieuwe' meters (van de laatste halve eeuw of zo) hebben een aparte stand 'diode', waarbij je niet op een weerstandsschaal hoeft af te lezen, maar een werkelijke doorlaatspanning te zien krijgt van de diodeovergang die je meet (van een diode, of in een transistor). Die meting berust op een heel ander principe.¹
   Hetzelfde principe wordt in zulke meters ook gebruikt voor de weerstandsmeting, zodat ook dan de plus op de rode pen verschijnt - niet dat het voor een weerstandsmeting uitmaakt.²

--
¹Een stroombron parallel aan de ingang, in plaats van een batterijtje in serie.
²Bij een 'in-circuit' meting kan het uitmaken, doordat er dan mogelijk diode-achtige dingen invloed hebben. Maar wie zo meet, weet dat - of hoort dat althans te weten.

Het is een hele eer om zo zwaar onder kritiek te komen staan en geen bijval van organisatoren te krijgen. De eerste opampbouwers werden ook voor gek verklaard, en dat werkte toch wel.

Het vereist toch wel enige moed om een opamp te vergelijken met universeelmeter.

het is gewoon fout om je 'draden' te gaan wisselen omdat je niet kan onthouden dat je in diodestand 'omgekeerd' meet.

van gewoonte zal je ook eens een 'onbekende' voedingsadapter meten waar de + en de - van die 12V zitten. en als je er dan niet aan denkt dat je verloopstukjes er nog opzitten, dan zal het BOEM zijn en schakeling is kapot omdat je de 12V verkeerd hebt aangesloten.

in de oude situatie meet je enkel diodes door en zal je snel door hebben dat je de draden verkeerd had.
in je nieuwe situatie zal je met je adapter stukjes mogelijks eens een spanning verkeerd meten en blaas je alles op wat erachter hangt.

keuze snel gemaakt bij mij, ik 'onthoud' wel dat ik zwart als + moet nemen voor diodetest.
nog sneller de keuze gemaakt om gewoon een 3tal goedkope DMM's te kopen. voor diodetest doen die ook hun best wel, en om eens 230V te meten moet die ook niet precies zijn. allesinds werken ze beter dan een analoge meter die niet eens een diodetest heeft...
ik heb helemaal geen flukes in huis, allemaal onbekende merken

je hebt een probleem gemaakt omdat je de meetsnoeren niet in je meter wil wisselen om een diode te meten. en die meetsnoeren, die zijn ook alles behalve, met die aangezette connectoren in de multimeter... de perfecte tool om je contacten in je meter te slopen

https://www.circuitsonline.net/forum/file/92919

En de story continues met meer onzin. Ten eerste, je hebt nogal wat lef om jezelf te vergelijken met mannen als Philbrick en Widlar. Zeker omdat jou "uitvinding" een niet bestaand probleem "oplost".

Ten tweede, de eerste op amp was geen component maar een type versterker
IBM paste deze direct op grote schaal toe. Niemand werd uitgelachen.

De eerste commercieel verkrijgbare buizen op amp van Philbrick was ook een succes. Men probeerde hem na te maken maar zonder succes. Behoorlijk prijzig ding. Volgens Pease lukte dat namaken niet omdat Philbrick de paracitaire capaciteit tussen de boards (of buizen, dat ben ik kwijt), bewust gebruikte.

De eerste IC op amp, de uA702 van Bob Widlar was geen direct commercieel succes vanwege de wat onhandige specs maar hij werd alles behalve uitgelachen. Ja, Widlar was op het sociale vlak een beetje gestoord (het beruchte schapen incident). Vergeet niet, in 1963 werd het gros van de electronica nog met buizen gemaakt (In een tijd dat voor veel ontwerpers de transistor nog steeds als eng werd gezien, laat staan een IC), maar die opstart "problemen" werden korte tijd later ruimschoots goed gemaakt door zijn 2e ontwerp de ua709 en daarna de LM101. Toen Fullagar daarna de uA741 ontwierp (op basis van de 101) was het hek van de dam.

Widlars antwoord,

Dit vindt ik nou serieus denken, van fcapri.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op woensdag 8 maart 2023 08:58:03 (16%)]

Interessant is dat opamps klein moeten zijn anders werken ze niet.

Defineer klein, deze van Philbrick werkte toch echt:

[Bericht gewijzigd door fred101 op woensdag 8 maart 2023 09:09:17 (11%)]

Een opamp van een kilometer werkt niet. Toen dachten ze nog in kilometers, voor die telefoonlijnen.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op woensdag 8 maart 2023 09:20:37 (43%)]

Hi Alwies,

Je doet erg je best jezelf uit dit forum te werken, ik denk dat er maar weinig gebruikers over zijn, die jou serieus nemen, behalve jezelf dan.

Bij communicatie gaat het om vooral om goed te luisteren en dan wat je hoort mee te nemen in de afwegingen.

Bij jou merk ik in je posts dat je eigenlijk alleen aan het "zenden" bent en dat anderen jou denkproces moeten bevestigen, doen ze dat niet dan kom je met opmerkingen als een opamp van 1KM, is alles goed met je?

Groet,
Bram

Op 8 maart 2023 09:07:18 schreef fred101:
Defineer klein, deze van Philbrick werkte toch echt:
[bijlage]

Nooit geweten dat er ooit een tijd was waar het OK was als je Opamp rood begon te gloeien. Ben toch nog jonger als ik dacht

Speciale versie voor audiofielen die een energiezuinigere versterker willen dan met buizen. Door de ingebouwde gloeiplug kunnen de electronen zich net zo bewegen als in een buizenversterker

Op 8 maart 2023 09:59:01 schreef fred101:
Speciale versie voor audiofielen die een energiezuinigere versterker willen dan met buizen. Door de ingebouwde gloeiplug kunnen de electronen zich net zo bewegen als in een buizenversterker

[bijlage]

Geweldig @ Fred101

Tik de nickname van TS even in op google en het is duidelijk wat dat betekent.

Nagenoeg alle forumleden, met vaak tientallen jaren ervaring in de techniek, werken blijkbaar al jaren met de verkeerde kleuren, en ze willen volgens TS niet toegeven.

Vervolgens komt er een golf van onzin van TS om toch het gelijk te proberen te bewijzen.

Mijn voorstel is om naast de wet van Ohm er vanaf heden ook een wet van Alwies bij te maken, die schrijft de nieuwe kleurnormen voor voor.
Voor een eenmans fractie in het normen instutuut.

U=IxA ?

Alwies lijkt in zn topics nogal naïef vastbesloten hoe dan ook iets nieuw en revolutionairs te ontwerpen. Maakt niet uit wat. Ideeën te over.
Helaas worden huidige ontwikkelingen niet meer op een zolderkamertje gedaan zoals in Edisons tijd. Dromen mag natuuurlijk nog

Het zijn grote labo's van firma's met enorme middelen, decennia lang verzamelde kennis en voor iedere deeltaak een gespecialiseerd ontwerper die tegenwoordig ontwikkeling doen..

Ik gebruik toch al 53 jaar universele meters, eerst analoge, en sinds 1982 steeds meer digitale.

Zelden heb ik me afgevraagd welke polariteit het weerstand of diodebereik had.

Om halfgeleiders door te meten is het voldoende te weten dat diodes in één richting geleiden, sommige meters duiden de doorlaatspanning aan, en in de andere richting sperren. In die context kun je een transistor beschouwen als twee diodes die kop aan kop of andersom aan elkaar bevestigd zijn.

Defecte juncties geleiden doorgaans in twee richtingen doordat de P/N overgang in de grenslaag door oververhitting in elkaar diffundeert. Bij flagrante kortsluiting smelt de bonding weg en spert de halfgeleider in beide richtingen. In de sperrichting mag je helemaal niks van geleiding meten, zoniet is het verdacht.(uitgezonderd hele ouwe Germanium of selenium spul)

De polariteit vaststellen, is haast nooit nodig.

Waar ik wel soms over nadenk is de meetspanning .
Sommige goedkope universele meters hebben slechts een batterijtje van 1.5 of3V aan boord. Voor sommige halfgeleiders als bepaalde LEDs kan dat te weinig zijn.

Een goede raad, als ik jouw foto van dat metertje eens bekijk, zou ik beginnen met dat ding wat blijkbaar heel recent uit een lang vergeten rommeldoos van een zolder komt eens proper te maken met een licht vochtig doekje en een drupje mild detergent.
De jaren oude dikke vuil/stof laag maakt het aflezen van de schaal en het meetbereik moeilijk, vuilpotje..

De connectoren die in de meter gaan zijn niet het soort stekkers dat hiervoor normaal gebruikt wordt en lijken met een tang op de draden geperst.

Geven die wel betrouwbaar contact met de bussen in de meter? Zijn ze niet geforceerd?

Die oude stugger geworden meetsnoertjes kun je beter vervangen door tegenwoordig makkelijk te verkrijgen extra soepel draad met silicone mantel. Veel confortabeler meten en nuttiger dan omkleuren met opzetstukjes.
Ik vermoed zelfs dat de oude meetpennen ooit herbedraad zijn met soepel installatiedraad 1.5mm2. Niet handig als meetsnoer.

En nee, niet iedereen gebruikt draden in de verkeerde kleur die op het einde met een stukje kous omgekleurd zijn.
Het kan wel eens in een oude installatie, of bij een luidsprekerbox aangesloten met tweelingsnoer, maar doorgaans moet je zulke 'slimmigheidjes' vermijden als de pest.

Het komt niet vaak voor, maar ik ben het een keer met je eens GD, wees er zuinig op....

Op 8 maart 2023 13:42:22 schreef grotedikken:
Een goede raad, als ik jouw foto van dat metertje eens bekijk, zou ik beginnen met dat ding wat blijkbaar heel recent uit een lang vergeten rommeldoos van een zolder komt eens proper te maken met een licht vochtig doekje en een drupje mild detergent.
De jaren oude dikke vuil/stof laag maakt het aflezen van de schaal en het meetbereik moeilijk, vuilpotje..

De connectoren die in de meter gaan zijn niet het soort stekkers dat hiervoor normaal gebruikt wordt en lijken met een tang op de draden geperst.

Dacht al dat ik de enige was die dat zag.

Ik was altijd in de overtuiging dat ik heel lage eisen aan een meettoestel stelde, maar dat was tot ik het toestel van de TS zag

Op 8 maart 2023 13:42:22 schreef grotedikken:

De connectoren die in de meter gaan zijn niet het soort stekkers dat hiervoor normaal gebruikt wordt en lijken met een tang op de draden geperst.

Geven die wel betrouwbaar contact met de bussen in de meter? Zijn ze niet geforceerd?

die connectoren, daar viel ik ook al over. dat zijn die bolkopjes dat ze in de autowereld gebruiken om 1malig de boel in elkaar te duwen. daar zit geen verend contact op.

een meter heeft normaal aan het snoer het verend contact zitten. nu zitten er dus 2 niet verende connectoren in elkaar gedrukt...

Maakt allemaal niet uit, die meter komt toch van de vuilstort zo te zien.

ergste komt als TS aan 230V aan het meten is, en de bus waar de draad in zit, breekt af binnenin (maar blijft wel vast in de behuizing).
dan meet je op de draden, meter wijkt niet uit en je denkt veilig te werken....
tot je de draden in je handen hebt.

echt wat ik een 25-30jaar geleden voor had (alleen kabelbreuk in het meetsnoer, maar zelfde resultaat, ik meette niks en nam de voedingsdraad vast)

heb het afgeleerd van foutieve connectoren aan een draad te hangen. enkel originele meetsnoeren nog bij mij.

het moet gewoon veilig blijven. slechte draden, draden omkleuren.... recept voor destructieve schakelingen

Op 8 maart 2023 09:09:37 schreef Alwies:
Een opamp van een kilometer werkt niet. Toen dachten ze nog in kilometers, voor die telefoonlijnen.

Interessant heb je daar toevallig ook een link of meer informatie bij?