NEN3140 keuring / welke app.tester?

Ik heb dat vroeger (±1995-2000)gedaan bij een Weg&Waterbouw bedrijf dat veel elektrisch handgereedschap op werk en heischepen had.Zij kochten daarvoor een Secutest van Gossen-Metrawat.Een peperduur meettoestel maar uiteindelijk was dat goedkoper dan die keuringen uitbesteden.

Die secutest had een soort kassabon printertje voor het meetrapport maar ook een discdrive 3,5".Dat zal nu allemaal wel met een USB stick o.i.d. gaan.

Aan boord van zo'n werkschip nummerde ik eerst al het elektrisch gereedschap en dat nummer stond dan ook in het meetrapport.De geprinte meetrapporten bleven aan boord en de meetgegevens op de floppy gingen naar kantoor voor de admin.

Het was dit model of een voorganger:https://www.troostwijkauctions.com/it/tester/03-45306-33390-9084981/

dat is de oude..

ik heb deze besteld:
https://meetwinkel.nl/p/gmc-secutest-pro-met-izytronic-software/

printer zit er apart bij, maar die print labels en die kun je weer scannen.
als appraat dus voor hertest komt scannen, testen en klaar. nieuw apparaat moet je ff invoeren.. komt dan ook meten labeltje van!

certificaten per apparaat moet je idd via USB doen nu..

voordeel van die labels is weer tijd besparing: maar bedenk je wel als kitje met alles erop en eraan zit je dan op ca 4 K

Ja,dat ziet er ietewat moderner uit

Bedankt voor de uitgebreide toelichtingen. Kort samengevat kan ik dus stellen dat ik met de EazyPAT 3140 USB wel voor de dag kan komen bij klanten? Heb overigens 8 jaar terug mn nen3140 certificaat behaald en ookal niet verplicht ga ik deze wel weer 'verlengen'. Gewoon om toch wat professioneler over te komen wanneer er om mijn papieren gevraagd zal worden.

Ik weet het niet zeker maar ik moest kon elke 2 jaar weer een toets maken/afleggen voor de NEN3140 en de NEN1010 norm.

toen men op t werk met een nieuwe meter bezig ging, ging het uiteindelijk tussen 2 merken, fluke en kyoritsu. de fluke is natuurlijk overal bekend, men kan er van school af zo mee werken, want ook daar worden de flukes gebruikt. echter had de kyoritsu meer opties en is voor die gekozen. toestel werkt prima, en je kunt er veel mee, echter dat gebruiksgemak wat helpt na maanden het ding niet gezien te hebben laat toch denken of men beter de fluke had genomen. echter als je zo'n toestel vaak gebruikt maakt het niet uit, je hebt het zo in je vingers.

Er is geen centrale database. De "certificaten" die na afloop van de cursus en het "examen" weggegeven worden bevatten imo geen enkele waarde en zijn zoals ik al zei nergens geregistreerd. De waarde van het certificaat is imo gelijkwaardig aan een vel WC papier.

Dat er geen database is wist ik niet.
Maar op dat certificaat zelf staat een datum en een einddatum, ook zonder database kan je aantonen dat je een certificaat hebt door een hem te laten zien. Voor iemand die geilt op certificaten een heel stuk meer.
In het bedrijfsleven gaat het erom kan iets makkelijk van me afschuiven of hoe goed kan ik me ergens mee indekken, ik dank dat in die vorm dat certificaat het meeste waarde heeft.

Het hangt denk ook ervan af hoe je in je bedrijf zaken hebt geregelt. Bij ons willen ze voldoen aan allerlei isoxxxx certificeringen. Als je daarin gezegd hebt dat je een eigen gecertificeerde keurmeester ja dan zal je hem ook regelmatig weer een nieuw certificaat moet laten behalen.

Het kan ook wel zijn dat je geen certificaat ervoor nodig hebt maar dan zal je op andere manier moeten kunnen aantonen dat je er genoeg van af weet, en dat is met een certificaat gewoon een stuk makkelijker

Maar dat je met zo een certificaat ook ineens heel erg kundig bent en alles weet of zelf aantoont dat je echte kennis over het onderwerp heb opgedaan is erg twijfelachtig. IK weet een collega die het certificaat heeft gehaald maar zo goed als niets weet van elektrotechniek. Hij gaf na 1 dag met mij meelopen ook aan dat hij er te weinig ervan af wist. Hij wist dan genoeg om dingen af te keuren zoals een kabel zonder stekker, maar volgens welke regels enz mag je het goedkeuren?

fluke en kyoritsu.

Ik heb 14 jaar lang een nieaf smidt multipad XE gebruikt.
https://www.morssmitt.nl/producten/200964/multipat-xe

De eerste 6 7 jaar een goed ding en daarna altijd wel een aantal keer een reparatie nodig geweest en dat is 300,- of meer per keer. maar makelijk in gebruik en eenvoudig uit te lezen via de software.
De Eazypad is de opvolger van die ik had en die kan weer een stuk meer.
Die kan bv ook ladders voor je bijhouden zodat je daarvan ook de certificaten kan automatiseren.

De Fluke apparatentester die wij aan boord hebben was echt een draak. Elke test selecteren en starten,slechte communicatie.

Totaal niet intuïtief.

De Fluke 123 is ook zo'n draak om te bedienen.

@TS:

Op 17 juli 2023 16:46:44 schreef shue:
dat ik met de EazyPAT 3140 USB wel voor de dag kan komen bij klanten? .

Heb ik moeite mee in deze tijd....
Er is werk zat en blijkbaar heb je tijd om nieuwe klanten/markten te zoeken.
Als het goed is spreekt je werk en werkwijze voor zich.
Dat je bestaande klanten een extra service aan wilt bieden snap ik.

Ik kan prima bij mijn klanten met een hung chang meter aankomen en een accutol van de Lidl: ze weten dat ik het oplos...

Op 17 juli 2023 21:39:40 schreef High met Henk:
...
@TS:
[...]

Heb ik moeite mee in deze tijd....
Er is werk zat en blijkbaar heb je tijd om nieuwe klanten/markten te zoeken.
Als het goed is spreekt je werk en werkwijze voor zich.
Dat je bestaande klanten een extra service aan wilt bieden snap ik.

Ik kan prima bij mijn klanten met een hung chang meter aankomen en een accutol van de Lidl: ze weten dat ik het oplos...

Okee, waar heb je moeite mee,ik volg het niet helemaal.

In mijn geval vragen bestaande klanten mij om nog meer te ontzorgen. Daar waar ik normaal vooral alleen maar bezig ben met hijsinstallaties veaagt men mij nu ook voor de NEN3140 keuringen. Ik wil dit wel doen, maar wil gezien het geringe werk wat dit mij oplevert, mij niet dusdanig richten hierop dat dit ten koste gaat van mijn dagelijkse werk. Hierom mijn vraag of zo'n EazyPAT te amateuristisch over komt.

Zo'n certificaat is maar een papiertje maar je moet het wel hebben.
Het bedrijf waar ik toen werkte heeft veel opdrachten voor Rijkswaterstaat.Heb je al die ISO 900X en VCA etc.etc. niet dan krijg je gewoon geen opdrachten meer.Sterker nog,je hoeft niet in te schrijven want je krijgt het toch niet.
Ik heb net nog even gekeken bij dat bedrijf.

is in het bezit van diverse certificeringen conform ISO 9001, VCA-P, Veiligheidsladder SCL Trede 3, ISO 14001, CO2-prestatieladder, FSC, BRL SIKB 7000: 7001 & 7003, NIWO-VIHB, NEN-EN 1090, EN-ISO 3834 en kwalificatie voor lassen van hogesterkte staal S690.

Das nie nix..

Allemaal papieren tijgers maar je moet het wel hebben.

Op 17 juli 2023 21:35:47 schreef benleentje:
[...]
Dat er geen database is wist ik niet.
Maar op dat certificaat zelf staat een datum en een einddatum, ook zonder database kan je aantonen dat je een certificaat hebt door een hem te laten zien. Voor iemand die geilt op certificaten een heel stuk meer.
In het bedrijfsleven gaat het erom kan iets makkelijk van me afschuiven of hoe goed kan ik me ergens mee indekken, ik dank dat in die vorm dat certificaat het meeste waarde heeft.

.

Bedenk dan wel dat je dus zelf gewoon certificaten uit kan geven op deze manier. Een certificaat zonder nummer is voor mij een waardeloos papier..

Op 17 juli 2023 21:50:56 schreef shue:
[...]
Okee, waar heb je moeite mee,ik volg het niet helemaal.

In mijn geval vragen bestaande klanten mij om nog meer te ontzorgen. Daar waar ik normaal vooral alleen maar bezig ben met hijsinstallaties veaagt men mij nu ook voor de NEN3140 keuringen. Ik wil dit wel doen, maar wil gezien het geringe werk wat dit mij oplevert, mij niet dusdanig richten hierop dat dit ten koste gaat van mijn dagelijkse werk. Hierom mijn vraag of zo'n EazyPAT te amateuristisch over komt.

Je bestaande klanten vragen erom. Dan is elk apparaat goed: je klant heeft vertrouwen in je. Eazypat is mooi apparaat. Let wel op: communiceert maar 1 kant op: maximaal aantal apparaten is ook echt de max. Je moet elk apparaat op de eazypat invoeren...

@Hubie: ik ken ze niet allemaal, maar meeste lijkt mij centraal geregistreerd.

Ik ben zelf voor mijn werkgever ook verplicht om:
VCA-VOL
Bosiet/opito/nogepa
IV/WV NEN 3140 en 3840
Stralingsdeskundige TEMS (oude niveau 5)

En dan natuurlijk nog site inducties en PBM all over

[Bericht gewijzigd door High met Henk op maandag 17 juli 2023 22:26:53 (15%)]

Op 17 juli 2023 16:46:44 schreef shue:
Kort samengevat kan ik dus stellen dat ik met de EazyPAT 3140 USB wel voor de dag kan komen bij klanten?

De klanten verwachten gewoon een professioneel kundig en bekwaam persoon die zelfstandig de keuringen kan uitvoeren. En waar ik werk kijkt men nooit naar wat ik daarvoor gebruik. IK vraag gewoon wat er gekeurd moet worden en waar het staat. Soms willen ze dat enkel dat keur word en soms moet je gewoon alles keuren. Maar hun zijn mijn opdracht gever dus ik hou me aan hun instructies. Soms weten ze ook niet dat een koelkast, magnetron en PC er eigenlijk ook onder vallen enj ik vertel dat dan wel maar vaak willen ze dat ik gewoon van PC afblijf, vind ik ook prima.

Ik heb zelf 14 jaar gekeurd en keuren doe je niet met een apparaat maar met je kennis, kunde inzicht en gezond verstand. dat is dus wat je bij elke apparaat als eerste doet door het visueel te inspecteren en op visiuele inspectie heb je ook ruim de meeste afkeur.
Maar ook ik kan niet zien hoe goed de aardaansluiting is en en wat bv de interne lekstroom is. En dat kan ook met een multimeter, wat aanvullende meters en apparatuur. In een safety tester hoe ze eigenlijk heten zit dat allemaal gecombineerd.
En wat dat betreft kan dat met een eazypat net zo goed of om het even welke andere safety tester.

Maar ik heb ook wel eens gehoord dat er "rare" klanten bestaan die denken dat je enkel met een fluke de klus kan klaren. daar is vaak ook geen discussie mee mogelijk.

Op 17 juli 2023 22:26:14 schreef benleentje:
[...]De klanten verwachten gewoon een professioneel kundig en bekwaam persoon die zelfstandig de keuringen kan uitvoeren. En waar ik werk kijkt men nooit naar wat ik daarvoor gebruik. ...

Ik heb zelf 14 jaar gekeurd en keuren doe je niet met een apparaat maar met je kennis, kunde inzicht en gezond verstand. dat is dus wat je bij elke apparaat als eerste doet door het visueel te inspecteren en op visiuele inspectie heb je ook ruim de meeste afkeur.
Maar ook ik kan niet zien hoe goed de aardaansluiting is en en wat bv de interne lekstroom is. En dat kan ook met een multimeter, wat aanvullende meters en apparatuur. In een safety tester hoe ze eigenlijk heten zit dat allemaal gecombineerd.
En wat dat betreft kan dat met een eazypat net zo goed of om het even welke andere safety tester.

.

Volledig mee eens!!!

Okee, en toch hoor ik zo links en rechts wel wat verhalen over apparatentesters die volgens de fabrikant niet meer in het veld gebruikt mogen worden omdat ze niet meer aan de eisen van nu voldoen. Niet alle testers weergeven bijvoorbeeld de reële lekstroom en niet alle testers zouden in 2 decimalen achter de komma kunnen weergeven. Ik wil voorkomen dat ik een tester koop waar ik zometeen niets aan heb met de eisen van aankomende jaren. De eazypat bv zal volgens mij ook maar met max 500v werken, terwijl mn oude handmeter van MetrahitIso gewoon 1000v doet.

Ik denk dat je vervangende lekstroom bedoelt.
Reële lekstroom is gewoon zoals een aardlekschakelaar dat ook doet dus met 230V door een meetspoel.
Vervangende lekstroom is met bv 42 wisselspanning.

Of het moet zijn dat je ook de DC lekstroom moet kunnen meten. Dat komt voor bij bv auto's die aan een laadpaal staan. Soms lekt er een DC spanning van de accu weg die een normale AC gekoppelde meetspoel niet kan meten. Maaar moet je wel aan de laadpaal kunnen meten als daar een auto aan het laden is. Ik denk ook niet dat laadpaal onder deze keuring valt maar dat gewoon een aparte eigen keuring heeft.

2 Cijfer achter de komma is soms ook zinloos dat heeft men echt geen idee wat ze aan het doen zijn. OF lek stom nu 0,4 of 0,43 mA is daar kijkt ook niemand naar. Het gaat gewoon om de afkeur grens voor dat apparaat dat weet je meestal nooit en dus een lekstroom van zeg meer dan 4mA neem je dan als arbitraire grens en niet 4,02mA of 3,78mA. Maar de exacte waarde ik heb er nog nooit naar gekeken. Kabel weerstand idem, afkeur grens op bv 0,7 ohm voor een stuk kabel of complete haspel. boeit het of 0,33 of 0,36 ohm is.

Keuren is exacte wetenschap maar het goed kunnen beoordelen of is iets veilig te gebruiken is.
Keuren is ook niet naar een meetaparaat staren en de uitkomst klakkeloos overnemen. Je kan heel makkelijk een verkeerde test kiezen en dat er dus een goed resultaat uitkomt. Maar keuren begint en staat bij de visuele inspectie. Zit er trek ontlasting zijn de wartels goed, heeftde kabel geen diepe krassen of scheur in de isolatie is de stekker nog goed, niet geoxideert enz enz enz.

De eazypat bv zal volgens mij ook maar met max 500v werken, terwijl mn oude handmeter van MetrahitIso gewoon 1000v doet.

Om 230V apparatuur te testen is 500V ook genoeg meer is niet nodig en vaak zelfs gevaarlijk omdat apparatuur daar niet voor gemaakt is.
500V is hoog genoeg om zeker te weten dat de isolatie het houd heb je geen hogere spanning voor nodig.
Voor 400V apparatuur moet je wel op 1000V testen maar dan enkel in de kabel daar waar ook echt 400V staat. Maar naar de behuizing aarde is dat ook weer gewoon 230V en is 500V genoeg.

waar ik zo meteen niets aan heb met de eisen van aankomende jaren.

daar verander denk niet zoveel in maar anders moet je je daarin gaan verdiepen.
Maar ik wel dat morse smidt het bedrijf van de eazypad dat wel weet en niet iets op de markt zet waar je niets aan hebt of in ieder geval ook hebben wat dan wel al op de toekomst is voorbereid.

Als je kijkt naar de apparaatuur die wel gekeurd moet worden is daar in 20 jaar tijd niet veel aan veranderd dus ik zou ook niet weten waarom de meter dan ineens anders moet zijn.

Kijk, daarom vraag ik even door.
Bedoeling is ook 3 fase apparatuur te beoordelen. 500V is inderdaad te weinig dan, dus volstaat niet voor mij.

Op 17 juli 2023 21:35:47 schreef benleentje:
[...]

[...]Ik heb 14 jaar lang een nieaf smidt multipad XE gebruikt.
https://www.morssmitt.nl/producten/200964/multipat-xe

De eerste 6 7 jaar een goed ding en daarna altijd wel een aantal keer een reparatie nodig geweest en dat is 300,- of meer per keer. maar makelijk in gebruik en eenvoudig uit te lezen via de software.
De Eazypad is de opvolger van die ik had en die kan weer een stuk meer.
Die kan bv ook ladders voor je bijhouden zodat je daarvan ook de certificaten kan automatiseren.

ah, je bedoelt de 3140 apparatentester. dacht dat het over de installatietester ging. de apparatentester gebruik ik wel nog 1 van nieaff smitt, de multipat XE. ding is tegen de 20 jaar oud intussen en traag. ook elke 2 jaar met kalibratie is er wel iets mee wat reparatie nodig heeft. de bijbehorende software gebruik ik niet eens meer, houd het op papier bij. sinds een tijdje begint het ding nu en dan met aanzetten over dat de aarding van de voeding niet goed is.

Op 18 juli 2023 02:51:37 schreef shue:
Kijk, daarom vraag ik even door.
Bedoeling is ook 3 fase apparatuur te beoordelen. 500V is inderdaad te weinig dan, dus volstaat niet voor mij.

ik heb gezocht en niet gevonden..
zoals gezegd: naar aarde toe meet je nog maar 230 V en dat is hetgeen je meet.

bijv deze:
https://www.meetwinkel.nl/wp-content/uploads/2019/09/Folder-metrel-MI3…

is de duurste die ik kon vinden met allerlei toeters en bellen om o.a. lasappartuur (3 fasen) te meten doet maximaal 600 V...
(even zoeken in de link hierboven en bij de accesoires zie je hoop 3F meuk met allerhande CEEform sockets)

echter voor je easypat is er ook wel wat:

https://meetwinkel.nl/p/universele-3-fasen-adapter-nen-3140/

en dat kun je natuurlijk ook PRIMA zelfs maken met beetje gezond verstand..

Was wel benieuwd of TS nog iets gekocht heeft.

De secutest heb ik vorige week besteld, maar de printer komt later (niet op voorraad)

Bedoeling is ook 3 fase apparatuur te beoordelen. 500V is inderdaad te weinig dan, dus volstaat niet voor mij.

JE wilt voor een apparaat de isolatie naar aarde testen. Dan geld enkel de spanning die er in het apparaat naar de aarde staat en die is nog steeds 230V. Enkel tussen de fasen staat 400V, maar die isolatie hoef je niet te testen.

IK test 3 fasen apparatuur met een verloopkabel van shuko naar CEE-form, waarin de 230V naar alles fasen gaan en de nul naar de nul. Mijn testapparaat zet nu op 230V stekker op beide pennen 500V waarvan de aarde de 0V is. De aarde gaat via een aparte klem en kabel naar het test apparaat
De test werkt dan enkel goed als de aarde goed is, daarom is de eerste test dan een test die weerstand van de vanaf de aarde in een schuko stekker meet naar de extra kabel met klem die ik op de aarde van machine aansluit.

[Bericht gewijzigd door benleentje op maandag 31 juli 2023 22:30:48 (23%)]

De oude secutests ken ik goed, heb er al meer dan 40 gerepareerd. Wat je in de gaten moet houden is dat een rot relais een goede isolatie test doet. Maak of koop een testfixture met bv een 100M en 1 ohm weerstand zodat je even snel kunt checken of hij nog werkt. Al die Secutests kwamen niet door de calibratie en hebben daarvoor dus een hele hoop zinloze keuringen gedaan. Ik heb zoiets gebouwd (er zit veel meer in) en daarmee test ik alle functies van isolatie testers.
Maar het zijn best degelijke apparaten die zwaar mishandeld blijven werken. Je wilt niet weten hoe veel van die dingen eruit zien. Volgens mij voetballen ze er mee.

De oude installatie tester (profitest ? ) van G@M maakte het helemaal bont. Zelftest test ook de relais, als je die verwijdert loopt hij gewoon nog steeds met succes door zijn zelftest heen

Op 31 juli 2023 22:54:53 schreef fred101:
De oude secutests ken ik goed, heb er al meer dan 40 gerepareerd. Wat je in de gaten moet houden is dat een rot relais een goede isolatie test doet. Maak of koop een testfixture met bv een 100M en 1 ohm weerstand zodat je even snel kunt checken of hij nog werkt. (

Of gewoon bewust een sluiting naar aarde maken via een testkabeltje.

Ik had soms tijden het meten ook wel ens het idee nu klopt het niet meer en dan moet je inderdaad je meter gaan controleren of die nog goed werkt. Alles word via relais geschakelt. Bij die multipat die ik had zat op bijna elk relais wel een extra contact wat ook gemaakt moet worden dus meestal gaft hij dan wel een melding dat hij niet verder kom gaan met meten.

Wat ik me nog kan herinneren is dat de interne klok soms ineens niet meer goed liep of dat hij gewoon testen niet meer opsloeg. Erg irritant als je daar de volgende dag pas achter komt met uitlezen. Als de datum niet klopt dan klopt je certificaat die hij uitprint ook niet meer want die is dan al verlopen . De datum achteraf veranderen kan niet, maar goed ook want dan zou je kunnen frauderen.

pas een keer de oude installatie meter meegenomen om een vereffening na te meten, hmm die is niet best hier. oja, even wiebelen met de stekker in de meter en hop daar werd de test al 10x beter. had die oude nieaff al jaren last van, maar met de calibratie om de 2 jaar viel dat blijkbaar niet op.

er kon in de XE pat tester een hoop in het geheugen, want ik had het nog nooit geleegd in 12 jaar tijd. tot er nieuwe software op het apparaat werd gezet bij de 2 jaarlijkse calibratie, alles was eruit ( had ook het idee dat het display anders uitzag ) niet dat het uitmaakt, houd het wel op papier bij.

Ik gebruik de Fluke 6500II voor het keuren van het gereedschap van onze buitendienst.
Grote voordeel is dat deze naadloos samenwerkt met onze gereedschap database van Centix.
Dit maakt keuren zeer effectief, alle collega's kunnen met hun app op de telefoon alles bekijken wat op hun naam staat, gebruiksaanwijzingen en datasheets vinden alsmede het keuringsrapport, keuringsdatum en evt. Kalibratierapporten.

Wel heb ik diverse trainingen gevolgd, niet omdat het moet maar ik ben graag op de hoogte van bepaalde producten en voel enige vorm van verantwoording voor het gereedschap en de jongens die het gebruiken.