Op zondag 7 januari 2024 10:38:45 schreef fcapri:
de verliezen van die laders zijn niet om te negeren. de slijtage van je accupack lijkt mij ook niet handig om die dagelijks in te zetten voor opladen en ontladen.

die laders verliezen tussen de 10 en 25%.
25% voor een 230V lader
10% voor de 11kW laders.
[...]

Dat verhaal klopt niet helemaaal en is zoals gewoonlijk weer wat "gekleurd/aangedikt". Ten eerste zit er in een laadpaal geen lader. Maar die zit in de auto bij AC charging.

Dus de auto bepaald voor het grootste deel hoeveel het rendement is.

Verdere verliezen zijn (buiten de auto dus):

De controller in de laadpaal zal ca 4W zijn of zo. (Inclusief cardreader/ledjes)
Eigen verbruik van de kWh meter < 2 W (Eastron SDM72 bijvoorbeeld).
De magneetschakelaar in de paal, afhankelijk van het type 1-3W.
De verliezen in de kabel naar de laadpaal toe, afhankelijk van de installatie hoe die aangelegd is door de gebruiker of de installateur.

Waarschijnlijk zijn dus de kabelverliezen (behalve de auto) de grootste verliespost. Bij een 4 mm2 25A 3 fase 20m kabel verlies je 35 W.

Over de auto gesproken, moderne AC/DC converters zouden zeker een 95% rendement kunnen halen. Exclusief koeling, en daar gaat het waarschijnlijk mis doordat FAN behoorlijk wat stroom zou kunnen vreten.

Dan heb je natuurlijk ook nog het laad/ontlaad rendement van de accu zelf. Die is zowiezo bedroefd, ongeacht de laadmethode.

Ik zie ook een Renault Zoe ertussen staan, dat zijn sowieso hopeloze auto's wat laden betreft.

vergeet niet dat een EV in de winter eerst de accu's verwarmt voor het opladen, dat verslechtert het rendement flink..

Op zaterdag 13 januari 2024 22:51:09 schreef testman:
vergeet niet dat een EV in de winter eerst de accu's verwarmt voor het opladen, dat verslechtert het rendement flink..

Zou je dat ook "niet" kunnen doen maar langzaam starten met laden en zo de accu zichzelf laten voorverwarmen en als het pack op temperatuur komt de stroom opvoeren?

Op zaterdag 13 januari 2024 23:01:42 schreef henri62:
[...] Zou je dat ook "niet" kunnen doen maar langzaam starten met laden en zo de accu zichzelf laten voorverwarmen en als het pack op temperatuur komt de stroom opvoeren?

Zal vast wel beveiligd zijn met een vast programma.

De bedoeling is natuurlijk dat het de autofabrikant dat zo implementeert. In de laadpaal kun je niks wat dit betreft.

[Bericht gewijzigd door henri62 op (23%)]

Ik heb begrepen dat het geen beveiliging is. Li-Ion laadt gewoon niet bij heel lage temperaturen.

Wat je ook bijna niet terugvindt in EV artikelen is dat bij lage temperaturen de luchtdichtheid hoger is. De lucht is zwaarder en er is dan meer luchtweerstand.
Je kan dit bijvoorbeeld goed zien bij een douchegordijn dat doorgaans niet de boel hermetisch afsluit. Warme lucht zet wel uit maar dat kan gemakkelijk weg en de zware koudere lucht drukt dan het gordijn naar de douche toe.

Op zaterdag 13 januari 2024 23:48:05 schreef K7Jz:

Wat je ook bijna niet terugvindt in EV artikelen is dat bij lage temperaturen de luchtdichtheid hoger is. De lucht is zwaarder en er is dan meer luchtweerstand.
Je kan dit bijvoorbeeld goed zien bij een douchegordijn dat doorgaans niet de boel hermetisch afsluit. Warme lucht zet wel uit maar dat kan gemakkelijk weg en de zware koudere lucht drukt dan het gordijn naar de douche toe.

Ik zie daar even geen verband met EV / accu opladen?
Of doel je op de grotere luchtweerstand en dus meer energie nodig om te rijden?

Op zaterdag 13 januari 2024 23:51:36 schreef revado:
[...]

Ik zie daar even geen verband met EV / accu opladen?
Of doel je op de grotere luchtweerstand en dus meer energie nodig om te rijden?

Nee dat heeft ook niets met opladen te maken. Al wordt er in veel artikelen wat rommelig opgemerkt dat een EV minder range heeft tijdens kou door de accu en interieurverwarming. Als je je stuur- en stoelverwarming op 100W zet en de cabine nog een beetje verwarmd heb je het echt wel lekker warm. Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar 5 kWh extra aan verwarming verstookt op 100km.

Ik merk dat ook met mijn hybride: In de winter ca 1:16.9, in de zomer 1:20.1 (beide uitersten).
Maar dat kan ook door de koude lucht zijn die de motor in gaat en zo minder rendement heeft.

Maar even over het laden van Li-ion, waar vind je dat? Dat het laden onder een bepaalde temperatuur niet werkt?

Op zaterdag 13 januari 2024 23:48:05 schreef K7Jz:
Wat je ook bijna niet terugvindt in EV artikelen is dat bij lage temperaturen de luchtdichtheid hoger is. De lucht is zwaarder en er is dan meer luchtweerstand.
Je kan dit bijvoorbeeld goed zien bij een douchegordijn dat doorgaans niet de boel hermetisch afsluit. Warme lucht zet wel uit maar dat kan gemakkelijk weg en de zware koudere lucht drukt dan het gordijn naar de douche toe.

voor die douche, warme lucht stijgt, creeert een vacuum onderaan en de luchtdruk drukt gewoon het gordijn naar buiten.

voor die luchtweerstand: als het kouder is loopt alles gewoon zwaarder. de lagers, de versnellingsbak, de motor zelf...
ik rij altijd met mijn ligfiets en merk niet dat mijn accu minder lang meegaat in de winter.
wat ik wel merk is dat mijn watmeter zegt dat mijn fiets meer verbruikt heeft. normaal heb ik een 200-250Wh nodig in de zomer, terwijl ik in de winter vlot richting 400Wh ga, voor hetzelfde traject.
in de zomer haal ik bergaf (zonder motor dus) ook vlotjes 70km/h, in de winter mag ik blij zijn de 55 aan te tikken.
dat komt deels door luchtweerstand, maar ook bandenweerstand (die zijn continue in contact met de koude straat), wiellagers, ketting, pedalen, pedaal lagers, motor lagers... alles loopt gewoon zwaarder

Op zondag 14 januari 2024 00:52:18 schreef K7Jz:
[...]

Nee dat heeft ook niets met opladen te maken. Al wordt er in veel artikelen wat rommelig opgemerkt dat een EV minder range heeft tijdens kou door de accu en interieurverwarming. Als je je stuur- en stoelverwarming op 100W zet en de cabine nog een beetje verwarmd heb je het echt wel lekker warm. Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar 5 kWh extra aan verwarming verstookt op 100km.

dat kan nog tegenvallen hoor. vroeger was mijn auto eens langs de binnenkant aan de vooruit vervrozen. ik had het briljante idee om gewoon een 2kW electrisch vuurtje in de auto te zetten met een verlengkabel, om die zo op te warmen, ipv zijn motor 10-15min nutteloos te laten draaien.
dik een uur later was die ruit nog altijd niet ontdooit.
een auto blaast veel meer dan 2kW warmte in zijn interieur.
verlichting/ruitenwissers draaien ook veel meer in de winter.
55W voor een koplamp, x2
10W achterlicht x2
130watt verbruik. 1uur lang is dat evenveel verbruik als 1km rijden ongeveer.

als je autonomie 400km is, zal je vermoedelijk wel 5-6uur rijden (gemiddelde snelheid 70-80km/h). dan ben je door je koplampen al 5-6km autonomie kwijt.
verwarming, we nemen nog maar 2kW.
5uur x 2kW = 10kWh, dat is dig 50-60km autonomie hoor
het tikt aardig aan zo, van de 400km autonomie schiet al maar 335 meer over
de verwarming die aan staat terwijl je de ruit aan het ijsvrij maken bent, weeral km's.

ik zie dat ook bij de gewone auto. onze prius zit op 4.8-5.0L/100km, nu staat die op 5.6L/100km verbruik

Op zondag 14 januari 2024 07:17:45 schreef fcapri:
[...]

voor die douche, warme lucht stijgt, creeert een vacuum onderaan en de
dat kan nog tegenvallen hoor. vroeger was mijn auto eens langs de binnenkant aan de vooruit vervrozen. ik had het briljante idee om gewoon een 2kW electrisch vuurtje in de auto te zetten met een verlengkabel, om die zo op te warmen, ipv zijn motor 10-15min nutteloos te laten draaien.
dik een uur later was die ruit nog altijd niet ontdooit.
een auto blaast veel meer dan 2kW warmte in zijn interieur.
verlichting/ruitenwissers draaien ook veel meer in de winter.
55W voor een koplamp, x2
10W achterlicht x2
130watt verbruik. 1uur lang is dat evenveel verbruik als 1km rijden ongeveer.

als je autonomie 400km is, zal je vermoedelijk wel 5-6uur rijden (gemiddelde snelheid 70-80km/h). dan ben je door je koplampen al 5-6km autonomie kwijt.
verwarming, we nemen nog maar 2kW.
5uur x 2kW = 10kWh, dat is dig 50-60km autonomie hoor
het tikt aardig aan zo, van de 400km autonomie schiet al maar 335 meer over
de verwarming die aan staat terwijl je de ruit aan het ijsvrij maken bent, weeral km's.

ik zie dat ook bij de gewone auto. onze prius zit op 4.8-5.0L/100km, nu staat die op 5.6L/100km verbruik

vergeet ook niet bij moderne wagens de elektrische stuurbekrachtiging, vaak 80A gezekerd. soms kom je ook elektrische verwarming tegen in het radiator circuit. heb er nog 1 liggen die 1200W bij 12V doet.. zijn gewoon 4 gloeipluggen in een slangfitting. kachelfan is ook geen zuinige, doet zo 15-20A op stand 3.

Op zondag 14 januari 2024 01:47:39 schreef henri62:
Ik merk dat ook met mijn hybride: In de winter ca 1:16.9, in de zomer 1:20.1 (beide uitersten).
Maar dat kan ook door de koude lucht zijn die de motor in gaat en zo minder rendement heeft.

Een verbrandingsmotor levert meer vermogen bij koude lucht. Ik heb ooit mijn LandRover 88 Series 2a stawag 2,25L benzine, op de rollenbank gehad. Het was redelijk koud buiten. Dit was tbv een artikel wat ik schreef voor Klassiek en techniek. Als demo mbt temperatuur en vermogen, gooide de de tuner de garage deur open en dat leverde (als ik het goed onthouden heb) 5 PK meer vermogen op. Dat was best veel want daarvoor was het 55PK (aan de wielen, dat zou 85pk aan de krukas zijn) Het verlies in de transmissie was gigantisch.

Koude lucht bevat volgens mij meer zuurstof.
Voor elektrisch rijden weet ik niet. Hoe lager de temperatuur, hoe lager de weerstand van metaal wordt, tot het bij het absolute nulpunt je supergeleiding krijgt.
Dichtere lucht zou wel meer weerstand kunnen geven wat de vermogenswinst weer te niet doet. Ook is rubber harder en harder rubber geeft minder wrijving (maar ook minder grip waardoor er meer slip optreedt). Koude olie is dikker wat ook vermogen kost dus wat het netto resultaat is weet ik niet.

accu's leveren rond vriespunt en lager ook wel enige procenten aan capaciteit in, ga er maar vanuit dat je meer uit een EV haalt met zeg 20 graden. alleen al omdat het licht en de kachel niet aan hoeven..

een verbrandingsmotor levert ook het nominale vermogen op zeeniveau, des te hoger je komt hoe minder zuurstof er in een kuub lucht zit.

Hoi TMDR,

Is het gelukt bij EFlux?

Ik zit al 10 jaar als elektronica technicus in de laadpalen.
Sinds 2 jaar geef ik trainingen over de techniek van de laadpaal.
Recent heb ik Eflux een OCPP training gegeven, ik verwacht dat ze het kunnen oplossen.
Is er ook een nieuwe SIM kaart geplaatst??
EVBox heeft heel veel problemen met de EVC module gehad en nog volgens recente berichten.

Succes.

Hi Guus,
Uiteindelijk heb ik de EVBox verkocht aan een collega, hij gaat hem ombouwen naar SmartEVSE volgens mij.
Ik heb nu een Wallbox Pulsar Plus. Mooi compact ding met een vaste kabel.
Die prik ik in en begint direct met laden.
In de backoffice van Eflux is onze laadpas gekoppeld en (hopelijk) wordt dat in rekening gebracht bij de werkgever.
Geen pas meer scannen en geen laadkabel uit de auto pakken, dat scheelt dus weer.

Eflux was heel behulpzaam en de koppeling was makkelijk te maken.
Maar twee keer gebeld voor ondersteuning, maar dat is niets in vergelijking met de andere partijen.
Als ik ergens deze maand een bedrag uitgekeerd krijg ben ik helemaal blij, dan werkt alles!

Long shot, maar heeft je collega toevallig die communicatiemodule nog? Ik heb op een veiling een gelijkaardige laadpaal (Business line, maar heeft wel dezelfde communicatiemodule) gekocht waar enkele onderdelen in ontbreken; het belangrijkste is die module. Als hij die nog heeft wil ik die wel overnemen, in België hebben we nog wel eventjes 3G.

Op vrijdag 12 juli 2024 09:05:49 schreef KellyDK:
Long shot, maar heeft je collega toevallig die communicatiemodule nog? Ik heb op een veiling een gelijkaardige laadpaal (Business line, maar heeft wel dezelfde communicatiemodule) gekocht waar enkele onderdelen in ontbreken; het belangrijkste is die module. Als hij die nog heeft wil ik die wel overnemen, in België hebben we nog wel eventjes 3G.

Hij heeft de module nog inderdaad. Kan ik zijn telefoonnummer naar je mailen? Wat is je e-mail adres?

Heb je een foto van zo'n ding? Ik heb hier ook nog een restant (binnenwerk) van een laadpaal liggen, geen idee welk merk, waar ik een keer vanaf moet.

-edit- Net het ding uitgegraven, is een bluecurrent lader.

[Bericht gewijzigd door henri62 op (17%)]

Ja hoor, mailadres staat in mijn profiel. De module staat ergens eerder in deze thread:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/105451

Dat is helaas niet openbaar, dus kan ‘m niet zien!

Inderdaad, mijn excuses. Nu wel.

Telefoonnummer zit in de mail!

Toch nog even hierop terugkomen: ik heb uiteindelijk geen poging meer ondernomen om aan een communicatiemodule te raken, want EVbox stopt binnenkort toch met hun Everon service. Ik vermoed dat er binnenkort wel wat van die toestellen op de markt gaan belanden.

Ik heb dit project gevonden: https://www.geekabit.nl/projects/managed-ev-charger-to-stand-alone/ en daarmee kan ik de laadpaal starten, meterstand uitlezen etc (wel zonder authenticatie maar het werkt wel).
Eigenlijk is dat voldoende om ermee te spelen...

Mijn EVBox werkt niet meer omdat ik te vroeg in de app Everon de zaak heb gestopt. Nu kan ik nier via de app overgaan naar een andere provider. Via de helpdesk van div. providers service 0,0 Het moet toch mogelijk zijn zonder tussenkomst van een provider de laadpaal als dommel laadpaal stekker in de auto en laden te maken.
Ik ga er vanuit dat een monteur vast we een stekker kan insteken waarmee hij kan testen. afstandbediening enz. heb ik niet nodig. Wie kan mij helpen om mijn laadpaal weer aan de praat te krijgen.
gr. Kird

Het is wat laat, maar her zijn een paar project die mogelijk interessant zijn.

KellyDK heeft het al genoemd, maar de volledige communicatie tussen lader en modem is nu gedocumenteerd, en er bestaat een Python implementatie van die je zelf op de Raspberry Pi kunt draaien.
https://www.geekabit.nl/projects/managed-ev-charger-to-stand-alone/

Er bestaat een installateurs adapter + software waarmee modems geconfigureerd kunnen worden, bijvoorbeeld voor offline gebruik en autostart. Je kan ook de backend URL wijzigen naar een andere OCPP aanbieder. De EVBox USB adapter is volledig gedocumenteerd, en de software is beschikbaar.
https://www.geekabit.nl/projects/reversing-the-evbox-chargestation-too…

En voor wie dat allemaal te veel gedoe vindt, heb ik een module gemaakt die het modem compleet vervangt en autostart aanzet. Je kan 'm gebouwd en getest van me kopen. Uiteraard is alles open source, volledig gedocumenteerd, en plug & play.
https://www.geekabit.nl/as