Op zaterdag 5 oktober 2024 00:59:28 schreef kris van damme:
anderzijds denk ik dat je zit te slapen
Op donderdag 3 oktober 2024 18:20:08 schreef MGP:
Moet wel toegeven dat ik er niet zou aan denken om een opamp te voeden met een enkelfasig gelijkgerichte spanning wat het voordeel geeft dat de led zeker niet zal oplichten bij de negatieve halve fase.
Dat hoeft zelfs niet eens, je kunt prima de opamps afgevlakt voeden, en de leds niet.
MGP
LDmicro user.
Op zaterdag 5 oktober 2024 21:00:57 schreef Sine:
[...]Dat hoeft zelfs niet eens, je kunt prima de opamps afgevlakt voeden, en de leds niet.
Dat is allemaal het probleem niet, het probleem zit hem in het CT signaal bij lage stromen op het huisnet met zonnepanelen.
Bij mij wordt de stroomrichting door een PIC gecontrolleerd.
5mS na de nuldoorgang van de spanning wordt naar de stroom en spanning gekeken en dan wordt bepaald welke richting de stroom uitgaat.
Ik heb al enkele schakeling gemaakt om te zien of dat zonder controller ook kan maar noppes geen enkele schakeling voldoet.
Op de werkbank geen probleem, mooie sinussen vergelijken, alles werkt perfect tot je de CT aan het net schakelt.
Een CT die bij 30A een 10Vac ontwikkelt in zijn secundaire zou beter zijn maar die heb ik nog niet gevonden.
Dat is ook mijn oplossing niet 
Dat was enkel en alleen om de opamps niet met 50Hz te voeden.
En bij 30A 10V maken moet ook geen probleem zijn, als de impedantie van je ingang maar hoog genoeg is.
Vergelijken x-tijd na de nuldoorgang hoeft ook al niet heel spannend te zijn overigens.
[Bericht gewijzigd door Sine op (18%)]
Op zaterdag 5 oktober 2024 21:00:57 schreef Sine:
[...]Dat hoeft zelfs niet eens, je kunt prima de opamps afgevlakt voeden, en de leds niet.
maar, dan heb je extra onderdelen nodig. Opzet (en vraag van TS) was zo eenvoudig mogelijk.
Op zaterdag 5 oktober 2024 22:47:44 schreef MGP:
[...]Bij mij wordt de stroomrichting door een PIC gecontrolleerd.
Je bedoelt vastgesteld/gemeten neem ik aan ? Ik zie niet in hoe hij de stroomrichting gaat controleren, dat gebeurd vanzelf.
Op zaterdag 5 oktober 2024 22:47:44 schreef MGP:
[...]
.
5mS na de nuldoorgang van de spanning wordt naar de stroom en spanning gekeken en dan wordt bepaald welke richting de stroom uitgaat.
Je laat de pic op de toppen meten om zo weinig mogelijk last te hebben van storingen, begrijp ik hier uit. Dat doet deze schakeling toch ook?
MGP
LDmicro user.
Ze zitten weer op de zinsbouw of formulering te vitten, je weet nochtans perfect waarover het gaat..dan stopt het voor mij.
Op donderdag 11 april 2024 07:41:12 schreef kris van damme:
Oh, goed. Ik heb alles binnen, nieuwe ledjes en de weerstanden, maar helaas zit met enkele overwachte projecten. Maar normaalgezien morgen terug thuis
Ik vermoed dat je de schakeling na 6 maanden al gemaakt hebt maar niet werkend hebt gekregen anders ging er hier al een verslagje van staan 
Op zondag 6 oktober 2024 08:09:53 schreef MGP:
Ze zitten weer op de zinsbouw of formulering te vitten, je weet nochtans perfect waarover het gaat..dan stopt het voor mij.
das geen kwestie van vitten, maar verduidelijking vragen. Controleren kan in functie van de context verschillende betekenissen hebben. In jouw zin is het verwarrend, ook voor mij. Tenzij je nog eens gans het topic doorleest
vb:
Ik controleer de stroom met een A-meter : controleren = nakijken, meten,...
Ik controleer de stroom met een triac : controleren = besturen, regelen,..
Ik controleer de stroom met een pic : = ? (kan beiden van hierboven zijn)
iedereen mag taalfouten maken, ik doe dat ook
Op zondag 6 oktober 2024 08:09:53 schreef MGP:
[...]
Ik vermoed dat je de schakeling na 6 maanden al gemaakt hebt maar niet werkend hebt gekregen anders ging er hier al een verslagje van staan
Hoezo? de schakeling werkte al prima.. maar ik heb idd nooit de finale versie gepost.
Op zaterdag 5 oktober 2024 22:47:44 schreef MGP:
Ik heb al enkele schakeling gemaakt om te zien of dat zonder controller ook kan maar noppes geen enkele schakeling voldoet.
Op de werkbank geen probleem, mooie sinussen vergelijken, alles werkt perfect tot je de CT aan het net schakelt.
Bij de CT secundair statisch afschermen en het signaal van de CT via een 50Hz-filter naar de opamps leiden.
En dan ook nog iets doen aan de ongewenste faseverschuiving door het filter.
Op zondag 6 oktober 2024 10:59:36 schreef kris van damme:
Hoezo? de schakeling werkte al prima.. maar ik heb idd nooit de finale versie gepost.
Wij zijn wel nieuwsgierig.
[Bericht gewijzigd door ohm pi op (18%)]
Op zondag 6 oktober 2024 22:09:57 schreef ohm pi:
[...]Wij zijn wel nieuwsgierig.
Hier komt ie.. blijkbaar nooit gepost. Door de olympische spelen was het erg druk vanaf april tot einde september.. Wel een uitzonderlijke ervaring .
ter herinnering:
in de finale versie is de condensatorserievoeding eruit, dit gaf te veel fazeverschuiving. NU 48K aan serieweerstand om de gepulste 12V te bekomen.
De CT heeft spanningsbegrenzing, niet met gewone diodes, maar voor de lol met ledjes. bij héél grote stromen zie je die een beetje licht geven.
de foto, waarop duidelijk één vd richtingindicatorledjes brandt is bij 6 watt aan belasting, die belasting is sterk niet lineair en vol van de RF storing.. de schakeling heeft er geen enkel probleem mee. Overigens krijg je al een duidelijke indicatie vanaf 2 watt verbruik.
loopt er geen stroom, dan zijn beide ledjes uit.
loopt er een zuivere 90° verschoven stroom, dan gaan beide ledjes (zwak)branden, wat een correcte weergave van de situatie is, want de stroom, en dus ook het vermogen, gaat heen en weer.
het schema/ eenvoudig toch? en enkel met wat halfgeleiders. Eindelijk een simpel antwoord op een vraag die hier om de zoveel jaar voorbijkomt
extra mogelijkheden:
je kan de serievoeding ook maken met een kleine trafo, dan is de secundaire geïsoleerd vh net.
Je kan de indicatieledjes vervangen of in serie plaatsen met optocouplers, om de richting vd stroom veilig door te geven aan een andere schakeling.
vrees je ernstige storingen door het net, plaats dan een C-tje over punten A en B. maak de condensator niet groter dan nodig om fazerverschuiving van de 50Hz te voorkomen.
Ik vraag me nu nog of waarom de resultaten met de transistorversie van Guus tegenvielen ? (dat schrijft hij hierboven)
Op zondag 6 oktober 2024 22:38:24 schreef kris van damme:
Hier komt ie.. blijkbaar nooit gepost.
Dank je wel! Ziet er mooi en eenvoudig uit.
Niks geen gedoe met ucontrollers en laagdoorlaatfilters enz.
Je kunt tussen de onderste aansluiting van de bias-potentiometer en de 'aarde' een diode (BE-overgang van eenzelfde meettransistor die je al gebruikt) opnemen. Dan heb je al gelijk een vrijwel goede voorspanning voor je meettransistoren en deze voorspanning is dan ook aardig goed temperatuurgecompenseerd. Of het echt nodig is weet ik natuurlijk niet. Dat wordt uittesten.
[Bericht gewijzigd door ohm pi op (43%)]
Op maandag 7 oktober 2024 14:04:04 schreef ohm pi:
Je kunt tussen de onderste aansluiting van de bias-potentiometer en de 'aarde' een diode (BE-overgang van eenzelfde meettransistor die je al gebruikt) opnemen. Dan heb je al gelijk een vrijwel goede voorspanning voor je meettransistoren en deze voorspanning is dan ook aardig goed temperatuurgecompenseerd. Of het echt nodig is weet ik natuurlijk niet. Dat wordt uittesten.
best grappig dat je dit opmerkt, ik had ei zo na in het verslagje hierboven vermeld dat voor een groot temperatuurbereik er best een compensatie voorzien wordt in de vorm van een misbruikte, extra BE overgang, in de biasbron. Ik heb hetzelf niet geprobeerd. (Ik had in gedachte hem over de hele trimpot te plaatsen.., waarschijnlijk kan de trimpot dan vol open, en kan ie dan meteen vervangen worden door een vaste weerstand)
Er zijn nog een reeks van veranderingen mogelijk, bvb, wil je dat de schakeling echt alleen op de piek meet, dan kan dat door in serie zetten met de voedingsweerstanden van een zenerdiode van voldoende spanning (de weerstanden mogen dan kleiner worden) en uiteraard nog een gewonde diode antiparallel met die zener. De schakeling gaat dan enkel op de toppen vd spanning samplen.
Op maandag 7 oktober 2024 14:04:04 schreef ohm pi:
[...]Dank je wel! Ziet er mooi en eenvoudig uit.
Niks geen gedoe met ucontrollers en laagdoorlaatfilters enz.
met alle respect voor µcontrollers, waarvan elke 5 jaar wel een nieuwe familie op je afkomt.. het is leuk het nog eens zonder te doen.
Op maandag 7 oktober 2024 20:30:41 schreef kris van damme:
.. dan kan dat door in serie zetten met de voedingsweerstanden van een zenerdiode van voldoende spanning (de weerstanden mogen dan kleiner worden) en uiteraard nog een gewonde diode antiparallel met die zener. De schakeling gaat dan enkel op de toppen vd spanning samplen.
Die snap ik niet.
Als ik een gewone diode antiparallel aan een zener plaats, dan is het vervangingsschema toch gewoon twee dioden antiparallel zodat daarover altijd ca 0,6V in beide richtingen. staat. En als ik de diode andersom plaats, dan is in de ene richting de doorlaatspanning ca 0,6V en in de andere richting de laagste van de zenerspanning van de zenerdiode en de doorslagspanning van de gewone diode.
Je kan wel een diode in doorlaat in serie met de vier 12k-weerstanden zetten. Dan halveer je het opgenomen vermogen uit het net en je vier weerstanden blijven koeler.
ik bedoel uiteraard antiserie.
en ja, zelfs zonder zener kan een gewone diode het verbruik al halveren zonder enige verdere invloed op de schakeling. dat ik daar niet aan eerder aan gedacht heb:-)
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Beste Kris, ik krijg de simulatie niet aan de gang.
Kun je mijn schema even controleren ?
Wat is de waarde van de 10k potmeter.
Ik heb de waarde van R4 en R8 op 18k en 2k genomen.
Zou je jouw ingestelde waarde kunnen meten en doorgeven.
Bij voorbaat dank
Hey Guus,
ik heb de bias trimmer ingesteld zodanig dat de ledjes net gedoofd zijn als er geen stroom loopt. Je wilt dat ik de weerstandswaarde die dat geeft even nameet? Dat kan, maar zit straks weeral voor enekel dagen in het buitenland..(en heb nu geen tijd meer om naar het lab te lopen)
Maar zal ongeveer 0,55... 0,6 volt piekwaarde zijn die op de basissen terecht komt. Het steekt niet zo nauw, staat de bias wat lager, dan werkt de schakeling evengoed, maar niet voor de hele kleine vermogens.
Ik zie niet meteen enige fout in jouw simulatieschema. geeft het geen teken van leven, ook niet bij wat grotere stromen door de meetdraad?
edit: zijn alle grouds wel dezelfde? bij eentje staat er .tran.1, geen idee waar dat naar verwijst. R7 is 1G . wat betekent dat?
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Beste Kris en ook Rob,
Ik heb de transistor schakeling gebouwd met goed resultaat.
Het instellen van de Bias potmeter is verschillend voor mijn witte jumbo leds die al oplichten bij 100 microampere ( 0.1 mA ) terwijl rode leds pas bij 1 mA oplichten.
Bij verschillende leds moet ook aan de andere potmeter gedraaid worden.
Voor niet technici is het link, je moet zeer erg oppassen om geen klap te krijgen.
Verder heb ik nog geprobeerd om een temperatuur onafhankelijke Bias te maken met een transistor, maar de bias ligt idd tussen .5 en .6 Volt, terwijl de transistor 0,63V doet.
Bij de simulatie moest ik 90 graden fase draaien aan de stroom trafo.
Terwijl dat bij de opamps niet hoefde. Ik wil dit een keer voorleggen aan de LTspice deskundigen.
Voor Kris: .tran .1 is de tijd die de simulatie loopt.
1G is soms nodig om de zwevende kant van de stroomspoel een
soort aarde te geven.
Op zaterdag 12 oktober 2024 15:40:52 schreef Waters:
Voor niet technici is het link, je moet zeer erg oppassen om geen klap te krijgen.
Hoe weet je dat? 
Technici hoeven niet op te passen. Daar hebben we zat van.
Verder heb ik nog geprobeerd om een temperatuur onafhankelijke Bias te maken met een transistor, maar de bias ligt idd tussen .5 en .6 Volt, terwijl de transistor 0,63V doet.
Je kunt het bereik vergroten door twee BE-overgangen van twee transistoren in serie zetten en over deze twee transistoren een instelpotentiometer te zetten. Dan laat je een stroom door de twee BE-overgangen lopen die ongeveer gelijk is aan de ruststroom van de twee stroommeettransistoren en de potentiometer stel je ongeveer halverwege in. Dan moet je altijd goed uitkomen.
Bij de simulatie moest ik 90 graden fase draaien aan de stroom trafo.
Terwijl dat bij de opamps niet hoefde. Ik wil dit een keer voorleggen aan de LTspice deskundigen.
Hoe nauwkeurig simuleert de transformator in LTspice de werkelijke stroomtransformator? Is de primaire zelfinductie werkelijk 1µH? En is de secundaire zelfinductie werkelijk 4H?
En hoe zit het met de magnetisatiestroom? Die is 900 verschoven tov de spanning. Bij lage primaire stromen loopt er grotendeels de magnetisatiestroom.
1G is soms nodig om de zwevende kant van de stroomspoel een
soort aarde te geven.
Ik verbind in dit soort situaties de primaire met de secundaire gewoon door. Het is een simulatie. Je krijgt geen doodsklap van je toetsenbord als je de netspanningszijde aan de laagspanningszijde knoopt.
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Ben inmiddels verder gegaan met de simulatie met 3 doelen.
1) Breng stoorbronnen aan in de simulatie.
Puls van + en - 1000V van 180 usec met 10 u stijg en daaltijd
current injectie van + en - 100 mA op de stroom trafo met 10 u stijg en
daaltijd
2) Varieer de temperatuur in 3 stappen 0 , 25 , en 50 graden
3) Bepaal de beste afsluiting van de Current Trafo.
Resultaat:
De opamp oplossing is iets beter wat betreft de stoorbronnen.
De temperatuur variatie geeft een goed resultaat voor de opamp (weinig gevoelig tot een zeer slecht resultaat voor de tansistor.
De afsluiting van de Current Trafo laat zien dat in de simulatie een afsluiting van 2 x 100 Ohm geen fase draaiing geeft en met 2x 10 kOhm
wel met lage stromen ( 100mA of lager )
Voor een goede gevoeligheid kan je dus beter voor de opamp-methode kiezen.
Bijkomend voordeel is dan ook dat je de belastingsweerstanden laag kunt kiezen zodat je weinig last van de faseverschuiving tgv magnetisatiestroom hebt.
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Beste MGP,
Bij mij wordt de stroomrichting door een PIC gecontrolleerd.
5mS na de nuldoorgang van de spanning wordt naar de stroom en spanning gekeken en dan wordt bepaald welke richting de stroom uitgaat.
Ik ben ook aan het kijken naar een PIC12F675 oplossing.
Zou jij je code willen delen ?
Bij voorbaat dank
MGP
LDmicro user.
De code kun je krijgen maar of je er iets mee bent is iets anders, zie screenshot.
Rungs 9, 10, 11 detecteren welke richting de stroom vloeit, dat is ongeveer in het midden van de halve sinus.
De detectie moet enkele keren na elkaar goed gegaan zijn vooraleer verder te gaan, dat is noodzakelijk bij lage stroom.
Als je een CT hebt van 30A/1Vac dan weet je genoeg, niet alleen de richting maar ook de stroom moet je meten en dan kun je niet afwijken van de CT datasheet.
Ik heb mij 'gespecialiseerd' in LDmicro omdat het ladder gedoe mij meer ligt en de ontwikkeling is heel kort.
LDmicro heeft ook veel nadelen maar daar heb ik leren mee leven en wordt niet meer geüpdate.
De programmeur ervan woont in Odessa/Oekraïne en laat al 3j niets meer van zich horen alhoewel ik zijn persoonlijk emailadres heb.
Waters
Guus@Sint-Michielsgestel
Beste MGP,
Hier is mijn code
****************************************************************
'* Name : Power detector direction *
'* Author : Guus Jansen *
'* Notice : Copyright (c) 2024 *
'* : All Rights Reserved *
'* Date : 03-10-2024 *
'* Version : 1.0 *
'* Notes : De CT utputs worden aangesloten op de comparator *
'* : Na een delay van 5 mS begint de meting *
'* : NOG NIET GETEST *
'****************************************************************
; PIC12F675: +--v--+
; VCC [ ] GND
; Led + groen B5 <[ ]< Data B0 Input CT +
; Led - rood B4 <[ ]< Clk B1 Input CT -
; Input zero crossing B3 >[ ]< B2 Output Compr
; +-----+
Device 12F675 ;We gebruiken een 12F675 type
Config INTRC_OSC_CLKOUT , WDT_OFF, PWRTE_ON, MCLRE_ON , BODEN_ON
XTAL = 4
;SET_OSCCAL ; $50 voor deze chip
;OSCCAL = 3440
VRCON = %00000000 ; VREF off
CMCON = %00000001 ; Comparator ON 2 inputs, en output `B2
TRISB = %00001011 ;PORTB.4, 5 is uitgang voor LED
; PORTB.0,1 ingang comparator ,
;PORTB.2 uitgang comparator
; PORTB.3 ingang zero crossing
PORTB = %00000000 ;Alle uitgangen bij opstart een laag niveau
Symbol Groen = PORTB.4 ; Groene LED aan
Symbol Rood = PORTB.5 ; Rode LED aan
Dim PHASE0 As Byte
Dim PHASE1 As Byte
Dim PHASE2 As Byte
Dim N As Byte
Flits:
Groen = 1 ; De Groene LED moet flashen bij opstarten
DelayMS 500 ; Er wordt een puls van .5 s opgewekt om een
; LED te sturen
Groen = 0 ; De voeding komt traag op daarom een lange delay
DelayMS 500
Inc N
If N < 8 Then GoTo Flits
N = 0
;====================================================================
TES:
;====================================================================
PHASE0 = 0
PHASE1 = 0
PHASE2 = 0
If PORTB.3 = 0 Then GoTo TES
If PORTB.3 = 1 Then DelayMS 5 ; Start 5mS na de nuldoorgang
Comparatir:
If PORTB.2 = 0 Then Inc PHASE0 ; Tellen van de comparator uitgang
If PORTB.2 = 1 Then Inc PHASE1 ; iedere 100 uS opnieuw vergelijken
DelayUS 100
If PHASE2 >= 90 Then GoTo Decision ; Na ongeveer 10 mS naar vergelijking
GoTo Comparatir
Decision:
If PHASE0 > PHASE1 Then ; Check welke uitgang het meeste
;aan is
Groen = 1 : Rood = 0
Else Rood = 1 : Groen = 0
EndIf
GoTo TES
End ;Einde programma
"]MGP
LDmicro user.
Dat is ongeveer gelijk aan wat ik heb gemaakt... wat normaal is, veel anders kun je niet.
Mijn versie draait nu al 1/2jaar op proef inclusief de software voor een proportionele triacsturing, moet het nog wat verbeteren en opkuisen maar dat zal voor deze winter zijn want volgend jaar krijgt iedereen een digitale meter in BE.
Op dinsdag 22 oktober 2024 19:29:01 schreef MGP:
Mijn versie draait nu al 1/2jaar op proef inclusief de software voor een proportionele triacsturing,
Waar dient die regeling voor? bvb overschotten aan energie in warmwater duwen, om de teruglevering te beperken?
Is nog een idee om toe te voegen aan de analoge schakeling, moet ik eens over denken. Maar eerst eens de temperatuurcompensatie inbouwen.
Op zaterdag 19 oktober 2024 18:09:51 schreef ohm pi:
Voor een goede gevoeligheid kan je dus beter voor de opamp-methode kiezen.
tja, twee transistoren kunnen het kwa gevoeligheid nooit winnen van twee opamps al dan niet in een combinatie met een µcontroller, weet ik ook wel, daar zitten nu eenmaal véél meer transistoren in.
Maar vind het best leuk om het met een minimum aan niet hoog geïntegreerde componenten tot een goed werkende versie te komen. 2 watt vind ik voldoende gevoelig.
MGP
LDmicro user.
Op woensdag 23 oktober 2024 16:16:16 schreef kris van damme:
Waar dient die regeling voor? bvb overschotten aan energie in warmwater duwen, om de teruglevering te beperken?
.....
Daar zijn veeltoepassingen voor te bedenken, bijverwarmen, warmwater, piekbelasting beperken, niet noodzakelijke toestellen inschakelen zoals bv. vijverpomp enz....
Voorlopig hou ik het op bijverwarmen in de toekomst, maar dat moet nog allemaal grondig getest worden (draadloos).
Voor mij is het eigenlijk meer spielerei..