Hulp schema begrijpen Komatsu heftruck

De timing van de ontstekingen is nogal kritisch.
Als je in uw schema D2 eerst ontsteekt dan zal C1 zich opladen tot de stroom door D2 te klein wordt en D2 zal sperren, daarna kun je D4 ontsteken.

Alle thyristoren zullen door ontsteektrafo's aangestuurd worden, je bent dan niet afhankelijk van de voedingsspanning.

Moeilijk om te simuleren denk ik, maar daar heb ik geen ervaring mee.

Met schakelen in de voedingslijn wel i.d.d. Als nu echter D4 al aan is en de belasting dus actief, dan is de spanning over D4 minder dan 1 volt. i.i.g. niet hoog genoeg dat er voldoende lading verplaatst wordt. Dat gaat alleen als D4 uit is, dan staat er de voeding middels serieschakeling van de belasting.

Dus zou D2 dan de condensator kunnen laden. Als daar iets mis gaat en D4 al in geleiding is, dan kan die dus niet meer uitgeschakeld worden als de condensator geen lading heeft.

Het lijkt er verder op dat als D4 in geleiding gaat en de spanning over D4 van 12 naar 0 gaat, de condensator vaak toch geladen wordt. Echter betrouwbaar werkt dat niet.

De ontwerper zal zeker op een heftruck geen onbetrouwbaarheid of instabiel schakel gedrag willen, dus de keuze voor TH2/D3 zal over nagedacht zijn. Op dit moment is die gedachtegang mij nog even onduidelijk. :)

Ow enne als die pomp i.d.d. 21KW aan 80 Volt is dan lopen daar amperages/stromen van dik 260 ampère. Toch wel iets om voorzichtig mee te zijn. Meeste zal wel in de veldwikkeling gaan zitten, maar toch.

Op maandag 12 augustus 2024 12:12:15 schreef harry64:
Als daar iets mis gaat en D4 al in geleiding is, dan kan die dus niet meer uitgeschakeld worden als de condensator geen lading heeft.

Dat is nu één van de mogelijke oorzaken van zijn probleem.

Wees gerust dat werkt heel betrouwbaar als alle componenten goed zijn, de eerste frequentieregelingen die op dit principe werkten jaren aan een stuk, heb er vroeger tientallen geplaatst (MBLE, Elductronic) op mijn werk.

De motor van die sturing was een LSI ic de HEF4752V en dat is geen µcontroller ;)

Op maandag 12 augustus 2024 12:22:14 schreef harry64:
Meeste zal wel in de veldwikkeling gaan zitten, maar toch.

Juist niet!

Op maandag 12 augustus 2024 13:30:51 schreef MGP:
[...]
Dat is nu één van de mogelijke oorzaken van zijn probleem.

Wees gerust dat werkt heel betrouwbaar als alle componenten goed zijn, de eerste frequentieregelingen die op dit principe werkten jaren aan een stuk, heb er vroeger tientallen geplaatst (MBLE, Elductronic) op mijn werk.

De motor van die sturing was een LSI ic de HEF4752V en dat is geen µcontroller ;)

Grappig, ik zat er net aan te denken om een 4017 met pulsgevertje op te nemen in de sim voor sturing, zit die ook in de datasheet van jouw HEF4752V. :P
[...]

Juist niet!

Dus het grootste deel van het vermogen loopt over die koolborstels? Oef!

Op maandag 12 augustus 2024 14:18:55 schreef harry64:
[...]
Grappig, ik zat er net aan te denken om een 4017 met pulsgevertje op te nemen in de sim voor sturing, zit die ook in de datasheet van jouw HEF4752V. :P
[...]
[...]
Dus het grootste deel van het vermogen loopt over die koolborstels? Oef!

Een 4017 zal niet werken tenzij je nog schakelingen maakt met impulstrafo's erachter.

Ja bijna alle stroom gaat door de koolborstels, een heel klein deeltje van het vermogen zit in de veldwikkeling want het is een shuntmotor volgens de tekening.

Werkt met 4017 in de sim. De gestuurde diode met de spoel kon ik geen meerwaarde uithalen. Dus die is hier een gewone diode. :P

Mooi gedaan, misschien heeft de @TS hier ook wat aan.

40j geleden heb ik de schakeling eens gebouwd aan de hand van een document gekregen van MBLE dat ik nu nog heb. Ik had erom gevraagd omdat ik niet begreep hoe je thyristoren kon doven bij gebruik in een DC kring in die frequentieregelingen.

Ik begreep het ook niet. Volgens mij ben ik vroeger wel eens iets dergelijks tegengekomen in bepaalde Duitse KTV's als eindtrap voor HS en horizontale afbuiging. Gründig dacht ik zo, maar kan ook een Blaupunkt geweest zijn.

Sorry voor de soms late reacties. Ik ben tegenwoordig door overlijden van mijn vader ook mantelzorger, dat is mooi om te doen maar zorgt er wel voor dat ik niet op alle fronten de ballen hoog kan houden. ;)

Ik ben vandaag nog niet met betreffende Komstsu bezig geweest, het is een truck uit de eigen vloot dus er staaf geen grote druk op.

Ik heb nog wat foto's gemaakt o.a. van de kleine thyristors en de grote die de motorstroom verstouwen moet.

Nog een aanvulling;iedere hydraulische functie ; heffen , neigen , shiften hebben eigen schakelaar en eigen aansluiting op de controller, dat geeft dus de mogelijkheid iedere functie een eigen oliestroom (lees toerental) te geven.

Je wilt immers geen 60 seconden wachten tot de pallet boven is maar ook niet dat de lading van de pallet kiepert als je met de oliestroom van heffen de sideshift bedient.

Het blijktvdus geen simpele aan/uit schakeling te zijn maar ook een toerenregeling.

..

[Bericht gewijzigd door 240diesel op (100%)]

Die hockey-puck thyristors zitten als het goed is in een flink koellichaam, uit twee van elkaar geïsoleerde delen. Houd er rekening mee dat deze twee delen voldoende hard moeten klemmen, de thyristor moet als het ware mechanisch 'onder druk' staan. De preciese waarde zal vast wel terug te vinden zijn in de datasheet ervan. In elk geval, wel een puntje dat van belang is bij het terug in elkaar zetten.

Meer uitleg: https://www.dynexsemi.com/Portals/0/assets/downloads/DNX_AN4839.pdf

[Bericht gewijzigd door nonius op (10%)]

Op maandag 12 augustus 2024 21:27:52 schreef 240diesel:
Sorry voor de soms late reacties. Ik ben tegenwoordig door overlijden van mijn vader ook mantelzorger, dat is mooi om te doen maar zorgt er wel voor dat ik niet op alle fronten de ballen hoog kan houden. ;)

Geen probleem, daar weten wij alles van, mijn vrouw is dat voor 2 familieleden (moeder en tante).

Het blijktvdus geen simpele aan/uit schakeling te zijn maar ook een toerenregeling.

Dat hadden we al door ;) dat is een vermogen pwm regeling, daarmee kan de sturing de motorsnelheid regelen.

Ik weet niet wat je hebt van meettoestellen maar je zou eens de spanning op de gates moeten meten als de schakeling in de fout gaat, best met een scoop maar je zult er waarschijnlijk geen hebben, dan maar een voltmeter gebruiken.
De spanning zou 0 volt moeten bedragen, gemeten op de kathode en de gate, als die tussen de 2 en 5Vdc is het vermogengedeelte goed en komt er sturing op de gates.
In het eerste geval (0Vdc)is een defecte thyristor de mogelijke oorzaak of de condensator en in het 2 geval (2-5Vdc) zit de fout op de stuurprint.

Op maandag 12 augustus 2024 21:27:52 schreef 240diesel:

[bijlage][bijlage][bijlage][bijlage][bijlage]

Het blijktvdus geen simpele aan/uit schakeling te zijn maar ook een toerenregeling.

op de 3e foto zit een schroef los met een faston eraan, ik neem aan dat dit is van het demonteren. zo niet kan dat je oorzaak weleens zijn..

Ieder wederom hartelijk dank, ik snap lang niet alles maar door in en uitzoemen op alle aangeboden info krijg ik langzaamaan wel meer gevoel bij de materie. Ik heb eens een 600A zekering opgeblazen in een heftruck, staande in een donkere hal en dat dat de bliksem in de heftruck was geslagen, het zijn inderdaad geen misselijke vermogens die gestuurd worden. Daar heb ik dus wel respect voor.

Ik zal voor de aardigheid eens meten hoeveel ampère de motor trekt bij volle toeren over het hydraulische overdukventiel persen.

MGP, bedankt voor je hulp en begrip, ik heb wel een scoop en zal die bij gelegenheid eens aansluiten zoals voorgesteld, ben benieuwd!

Testman, excuses, de eerste 3 foto's heb ik gemaakt van losse onderdelen welke nog voorhanden zijn in ons magazijn, dit omdat ik dan wat duidelijker de nummers van diverse onderdelen kon noteren.

Ik weet niet wat voor scoop je hebt, maar zet hem niet met eventuele metalen behuizing op metalen delen van het chassis. En gebruik 1:10 probes.

Op maandag 12 augustus 2024 21:27:52 schreef 240diesel:
Het blijkt dus geen simpele aan/uit schakeling te zijn maar ook een toerenregeling.

Dat is wat ik ook al in mijn vorig post meldde.
Om een chopper te laten werken moeten de thyristoren continue geschakeld worden anders kunnen ze niet doven.

Het ontwerp moet er op aangepast worden dat bij een minimale/maximale duty het juiste toerental/vermogen uit de aangesloten motor gehaald kan worden.

Over de montage van die thyristors: waarschijnlijk moet er koelpasta tussen. Maar omdat het een oud beestje is kan het ook zijn dat er mica plaatjes tussen zitten of iets dergelijks. Of ze zijn niet geisoleerd maar de hele ophanging.

Dit soort thyristor choppers zijn tot duizenden amperes in gebruik (geweest). Ik geloof in de 1600/1700 series locomotieven (iets van 2500A dik 4 MW by 1500-1800V).

Geen goedkoop geval zo rond de 275US$

Op maandag 12 augustus 2024 23:22:50 schreef henri62:
...
Dit soort thyristor choppers zijn tot duizenden amperes in gebruik (geweest). Ik geloof in de 1600/1700 series locomotieven (iets van 2500A dik 4 MW by 1500-1800V).

Dat waren meestal GTO's (gate turn-off thyristor), makkelijker aan te sturen op DC.

Op dinsdag 13 augustus 2024 00:14:00 schreef harry64:
Geen goedkoop geval zo rond de 275US$

Ik vind dat spotgoedkoop tov het geheel :o

[Bericht gewijzigd door MGP op (18%)]

Geen goedkoop geval zo rond de 275US$

Zat me eventjes achter m'n oren te krabben bij het lezen van bovenstaande. Toen ik gisteren naar de datasheet van de thyristor 965-53428 (IR, International Rectifier) gezocht had zag ik een prijs van rond de 85 US$. Dat vond ik meevallen, vergeleken met de prijzen van hockey-puck thyristors die ik ooit nodig had:

https://maraindustrial.com/cart/electrical/semiconductors/965534289001…

Overigens, ik demonteer dergelijke thyristors ALLEEN wanneer ik zeker ben dat ze defect zijn, vanwege de hele procedure die er bij komt kijken om ze met de juiste mechanische voorspanning opnieuw te monteren.

Op maandag 12 augustus 2024 23:22:50 schreef henri62:
[...]
Over de montage van die thyristors: waarschijnlijk moet er koelpasta tussen. Maar omdat het een oud beestje is kan het ook zijn dat er mica plaatjes tussen zitten of iets dergelijks. Of ze zijn niet geisoleerd maar de hele ophanging.

Zeker geen gewone koelpasta gebruiken! Er is speciale geleidende zinkpasta voor! De enige vermogensverbinding wordt gevormd door de platte metalen oppervlaktes!

Als er origineel geen koelpasta zat zou ik het sowieso niet gebruiken.

De thyristors/koellichamen waar ik persoonlijk ervaring mee heb bestonden, zoals eerder gezegd, uit twee delen (ééntje op kathode, andere op anode) die met 4 flinke bouten de thyristor inklemden. Tegelijkertijd waren deze twee koelblok-helften electrisch van elkaar geïsoleerd (anders kortsluiting tussen K en A).

Voor warmtetransport tussen thyristor en koelblok werd uitsluitend vertrouwd op het vlakke & gepolijste oppervlak van de thyristor en idem van het koelblok.

Ondanks de mooie naam 'thermische pasta' is het nog steeds een zeer slechte warmtegeleider, alleen een beetje minder slecht dan lucht. Probleem is ook dat de meesten véél te veel pasta toevoegen (met de gedachte, 'als een 'beetje' goed is, dan zal 'veel' wel beter zijn).

Voor optimale warmtegeleiding is het allerbeste een metaal-op-metaal contact, met gelepte montagevlakken op koelblok en thyristor. Leppen levert een vlak oppervlak met een lage ruwheid.

(Teveel) koelpasta kan het metaal-op-metaal contact reduceren en zo de thermische weerstand verhogen. Ook niet onbelangrijk: evt. koelpasta netjes uitsmeren tot een dunne, doorschijnende, egale, gelijkmatige film.

Lang verhaal kort: thyristor precies zo terugmonteren zoals hij zat (geen 'verbeteringen' aanbrengen met bijv. koelpasta, als dat er voorheen ook niet zat), en onder de juiste mechanische spanning.

Deze pasta is voor thyristoren e.d. die elektrisch verbinding maken met het koeloppervlak.

https://www.poweralia.com/tczn-035-pw

Goedenavond, het probleem met de Komatsu is opgelost.

Jammergenoeg niet via de "wetenschappelijke weg" door metingen met occiloscoop maar gerepareerd door ervaring.

Wat was het geval; mede door vakantieperiode heeft werkgever er een extern deskundige naar laten kijken. Hij heeft de condensator vervangen voor een exemplaar uit de gebruikte onderdelen bak. De aluminium scheidingsplaat tussen het onderste en bovenste deel van de condensator had brandsporen.

Helaas werkte de schakeling toen nog steeds niet, hij heeft beide kleinere thyristors aangewezen als verdacht en die zijn door mij vervangen door twee nieuwe.

Toen werkte alles voor 5 seconden weer zoals het hoort.

De extern deskundige is heeft toen een nieuwe thyristor vervangen voor een ander merk nadat hij door meting vaststelde dat de 5 seconden oude thyristor doorgeslagen was.

Nu werkt alles weer naar behoren.

Wat heb ik er zelf nu van geleerd??

Als je voldoende onderdelen hebt kan je net zolang wisselen tot je een gelukstreffer hebt. Flauw, nu doe ik de goede man tekort maar zo voelde het wel een beetje ;-)

Ik had jullie moeite graag beloond met wat mooie scoopbeelden maar die kan ik nu dus helaas niet leveren.

Beetje suf einde na zoveel meedenken, sorry maar het is niet anders.

Nogmaals iedereen bedankt, groet Jan

Mooi dat het weer werkt allemaal. :)