Dus TS moet toch een sterkere ventilator bij de verdamper plaatsen en bij de condensor de ventilator zo langzaam mogelijk laten draaien. En dan alles zo uitkiezen dat de compressormotor net niet doorbrandt.
Op woensdag 14 augustus 2024 22:52:32 schreef kris van damme:
maak je verdamper warmer, dan verdampt het koelmiddel sneller en gaat dus sneller weer de compressiecyclus in. Ook hierdoor neemt het compressorvermogen dus toe, en de druk aan de condensorzijde..
Mee eens, al moet ik zeggen dat ik deze eigenschap van koelingen zelf ook wel lastig te begrijpen heb gevonden. De compressor wordt gekoeld door de koude zijde, dus het probleem is vervolgens vaak ook nog eens niet dat het ding over verhit, maar de externe beveiliging aanspreekt terwijl er niets stuk is. Ik verwacht met de relatief kleine temperatuursverschillen hier niet dat dit zal gebeuren.
Maar deze systemen hebben vaak wel een thermostatische regelklep in de verdamper tegen aanvriezen die beperkt hoeveel koelmiddel er wordt verdampt. Om te weten of het opschalen van de luchtstroom effectief is moet je weten of die klep de stroom koelmiddel afknijpt of niet.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Blijft lastig het koelproces....
De TS heeft een koeltunnel en wil het product in de tunnel sneller afkoelen.
De meest eenvoudige manier is de luchtsnelheid over het product te verhogen.
Dat weten we toch allemaal, toen het vroeger winter was, als het waait of stormt dan koel je toch veel sneller af.
Voor het uiteindelijke koelproces heeft het weinig (wel iets) invloed.
De TS zou ook de temperatuur in de tunnel kunnen verlagen, maar dat is een veel grotere ingreep in het koelproces.
Of minder producten in de tunnel kunnen leggen......
buckfast_beekeeper
Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
Uiteindelijk kan je niet meer koude toevoegen dan de combinatie compressor/verdamper/condenser aan kaan. Van een koeltunnel mag je toch hopen dat die goed is uitgetekend en op elkaar is afgestemd. Daarin zaken wijzigen zou wel eens een heel averechts effect kunnen hebben.
Vochtige lucht kan ook meer warmte afvoeren dan droge: kun je daar nog mee spelen? Dat de luchtstroom vochtiger is? Niet condenserend uiteraard, maar als het gortdroog is kun je daar wel winst mee halen. Ik ga er dan wel vanuit dat de producten zelf niet afkoelen door verdamping, als dat het geval is wil je juist drogere lucht.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op woensdag 14 augustus 2024 23:28:21 schreef ohm pi:
Dus TS moet toch een sterkere ventilator bij de verdamper plaatsen en bij de condensor de ventilator zo langzaam mogelijk laten draaien. En dan alles zo uitkiezen dat de compressormotor net niet doorbrandt.
Een koelinstallatie is een warmteomp. Als ie moet koelen dan heb je "restwarmte" aan de warme kant. Hoe kouder je die maakt, hoe kouder hij de producten kan krijgen. Dus daar koudwater langs laten stromen of meer "koude" lucht dat helpt.
benleentje
Golden Member
Carnot heeft gelijk, maar je moet de praktische kant ervan bekijken bij een reële installatie: Als de condensor warmer staat neemt de druk toe, en dat heeft twee gevolgen:
Volgens mij werkt het zo niet. De compressor voert de druk op en daar word het gas warm. Het gas word echt niet warmer of het nu buiten heter is omdat het gas al veel warmer is dan het buiten is.
Dat het buiten heter is heeft voor de condensor wel gevolgen en dat is dat deze meer moeite heeft om het gas voldoende af te laten koelen.
Dus daar koudwater langs laten stromen of meer "koude" lucht dat helpt.
Dat klopt. Alleen met water lijk mij gevaarlijk ivm met legionella.
[Bericht gewijzigd door benleentje op (13%)]
Op donderdag 15 augustus 2024 14:20:09 schreef benleentje:
[...]Volgens mij werkt het zo niet. De compressor voert de druk op en daar word het gas warm. Het gas word echt niet warmer of het nu buiten heter is omdat het gas al veel warmer is dan het buiten is.
Dat het buiten heter is heeft voor de condensor wel gevolgen en dat is dat deze meer moeite heeft om het gas voldoende af te laten koelen.
de uiteindelijke druk in de condensor wordt niet door de compressor bepaald, wel door de condensatietemperatuur. Als de condensor warmer staat gaat die temperatuur omhoog en stijgt de druk.
In een koelsysteem met cappilair heeft zowat alles invloed op alles 
Op woensdag 14 augustus 2024 23:28:21 schreef ohm pi:
en bij de condensor de ventilator zo langzaam mogelijk laten draaien. En dan alles zo uitkiezen dat de compressormotor net niet doorbrandt.
Idd, de huidige systemen gebruiken dan ook een frequentieregeling voor de condensorventilator, om die niet meer te koelen dan nodig.. Vroeger was dat te duur, ventilator aan de condensor draaide dan altijd vollen bak, maar als het buiten wat koeler werd nam het koelvermogen binnen zienderogen af.
[Bericht gewijzigd door kris van damme op (27%)]
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Alle adviezen ten spijt...
We weten nog niet hoe de TS aan de benodigde koude komt.
Kan zelfs nog met een absorbtiekoeler, of met koud water (uit een koeltoren of uit een chiller)
benleentje
Golden Member
In een koelsysteem met cappilair heeft zowat alles invloed op alles
Ok dat wist ik niet. IK heb wel ooit de cursus koeltechniek gehad en daar gingen ze er niet zo diep op in.
Maar je kan een compressor toch ook zo aansturen dat de druk binnen grenzen of zelfs constant blijft?
Op donderdag 15 augustus 2024 16:47:06 schreef benleentje:
[...]Ok dat wist ik niet.
Aan het begin van het topic wist ik ook niet hoe de boel in elkaar stak, totdat kris van damme begon te posten.
Dank je wel Kris, weer wat geleerd.
benleentje
Golden Member
Ik ben er nog niet helemaal uit. OF ik heb kris niet goed begrepen. Maar zoals ik het nu begreep lijkt het net of er een cascade effect is hogere temperatuur compressor harder werken nog hoger temperatuur nog hogere druk. Maar er zit toch ook een regeling in die dit juist moet ..... regelen .
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Druk en temperatuur horen bij elkaar.
Bij een hogere druk heb je ook een hogere temperatuur.
De compressor verpompt (comprimeerd) alleen maar gas.
Hoe hoger de druk hoe lager het rendement van de compressor.
Er ontstaat vanzelf een nieuwe evenwichtssituatie.
Met wel een slechter rendement, dus hogere energiekosten.
Op donderdag 15 augustus 2024 20:01:45 schreef Toeternietoe:
Druk en temperatuur horen bij elkaar.
Bij een hogere druk heb je ook een hogere temperatuur.
Je vergeet er iets belangrijks bij te vermelden.
bovenstaande is enkel waar wanneer het koelmiddel in zijn twee fazen aanwezig is, zijnde vloeibaar en gasvormig.
Nu, bij een goed werkende installatie is dat zowel aan de warme als de koude kant het geval. Test manometers voor koelgroepen en etc dragen dan ook twee schalen onder dezelfde naald: druk en temperatuur + de vermelding voor welk koelmiddel deze schalen, bedoeld zijn.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
met de komst van modulerende compressoren konden lekkages van koudemiddel ook langer uit beeld blijven. in de lente draait een airco dan nog, maar in de zomer gaat de compressor plat bij gebrek aan koudemiddel. als je dan de meterset erop zet komt het voor dat er nog 25% van de originele inhoud in het systeem zat en toch nog werkte. dat heb ik vaker gehoord bij storingen van een koeltechnisch monteur. een klein lek kan maanden duren voor het zover komt dat de airco erop in storing gaat.
Toeternietoe
Dubbelgeïsoleerd
Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Op donderdag 15 augustus 2024 20:27:31 schreef kris van damme:
[...]Je vergeet er iets belangrijks bij te vermelden.
bovenstaande is enkel waar wanneer het koelmiddel in zijn twee fazen aanwezig is, zijnde vloeibaar en gasvormig.
Nu, bij een goed werkende installatie is dat zowel aan de warme als de koude kant het geval. Test manometers voor koelgroepen en etc dragen dan ook twee schalen onder dezelfde naald: druk en temperatuur + de vermelding voor welk koelmiddel deze schalen, bedoeld zijn.
Klopt helemaal.
En dan heb je bij je manometerset ook een thermometer nodig. Een goede oververhitting van je zuiggassen is een belangrijke maat voor de goede werking van de installatie.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Is eea soms de reden dat heel grote supermarkten ("hypermarkten") zich tegenwoordig richten op vloeibaar stikstof? Ik zie met name in BE dat Carrefour van die stikstoftanks heeft staan.
(Of heb ik het nu helemaal mis?)
Op donderdag 15 augustus 2024 19:33:45 schreef benleentje:
Ik ben er nog niet helemaal uit. OF ik heb kris niet goed begrepen. Maar zoals ik het nu begreep lijkt het net of er een cascade effect is hogere temperatuur compressor harder werken nog hoger temperatuur nog hogere druk.
Het was niet de compressor die in temperatuur verhoogde in bovenstaande, maar die van de condensor. dan stijgt de druk in het warme gedeelte etc, meer inspuiting, meer koeling. uiteindelijk bereikt dat een nieuw evenwicht, wat een iets hogere compressortemperatuur kan inhouden.
Ik wou vooral het misverstandstand dat als je de condensor goed koel houdt er meer gekoeld wordt even uit de wereld helpen.
uiteraard gaat het over een klassieke installatie met cappilair want..
Op donderdag 15 augustus 2024 19:33:45 schreef benleentje:
. Maar er zit toch ook een regeling in die dit juist moet ..... regelen
want bij de klassieke installatie was de enige regeling aan-uit.
de komst van de frekwentiesturing voor zowel de compressor als de condensor geeft uiteraard extra regelmogelijkheden met oa het prettige gevolg dat de airco niet aan-uit gaat, maar regelt naar een punt waar de compressor net genoeg gas verzet om de ruimte op de gewenste temperatuur te houden. Maar omdat alles zowat invloed heeft op alles is het nog niet zo eenvoudig om dat punt te vinden..
Hoe weet jij dat dit een installatie betreft die aan-uit wordt geschakeld?
Op donderdag 15 augustus 2024 20:27:31 schreef kris van damme:
[...]Je vergeet er iets belangrijks bij te vermelden.
Dus telkens als we het met je over een apparaat hebben moeten we er expliciet bij vermelden dat het om een werkend apparaat gaat? Het ging toch helemaal niet om een defect? 
Ik ben in mijn redenering inderdaad uit gegaan van een werkend apparaat. Bovendien heb ik de vrijheid genomen te veronderstellen dat dit apparaat gebruikt wordt onder het kritische punt van het gekozen koelmiddel. 
Op vrijdag 16 augustus 2024 00:10:53 schreef Kruimel:
Hoe weet jij dat dit een installatie betreft die aan-uit wordt geschakeld?
dat geef ik maar als superklassiek voorbeeld ter leering en vermaak. hoe het bij TS zit weten we uiteraard niet.
Op vrijdag 16 augustus 2024 00:10:53 schreef Kruimel:
Dus telkens als we het met je over een apparaat hebben moeten we er expliciet bij vermelden dat het om een werkend apparaat gaat? Het ging toch helemaal niet om een defect?
Ik kan deze opmerking maar moeilijk plaatsen, maar ik beschrijf hoe het zou moeten werken.
Op vrijdag 16 augustus 2024 00:10:53 schreef Kruimel:
Bovendien heb ik de vrijheid genomen te veronderstellen dat dit apparaat gebruikt wordt onder het kritische punt van het gekozen koelmiddel.
zolang je maar boven het tripelpunt blijft ( en er zelf niet teveel van drinkt, ik bedoel tripel )
buckfast_beekeeper
Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
Op donderdag 15 augustus 2024 14:20:09 schreef benleentje:
[...]Dat klopt. Alleen met water lijk mij gevaarlijk ivm met legionella.
Het water blijft niet lang op de condensor/compressor en al zeker niet op de ideale legionella temperatuur. Giet een emmer water op een te warm systeem en die is binnen no time verdwenen.
Op vrijdag 16 augustus 2024 00:00:59 schreef kris van damme:
[...]Ik wou vooral het misverstandstand dat als je de condensor goed koel houdt er meer gekoeld wordt even uit de wereld helpen.
[...]
In de winter nooit problemen gehad met de koelingen van koelcel en Koma 8 deurs diepvries. Beiden stonden in een garage waar 0,0 verwarming was en boven het vriespunt werden gehouden door de compressoren. In de zomer was extra verluchting nodig. Idem bij mijn nonkel. In de winter, mocht het 10°C vriezen en hij kon eindeloos ijs draaien. In de zomer had hij extra water nodig om te koelen.
Waarom voorziet BAC, te vinden in grote koelinstallaties, altijd water aan de condenser zijde? Die condensers zijn van een omvang dat het vaak gaat om een uitzonderlijk vervoer.
Op vrijdag 16 augustus 2024 08:50:52 schreef buckfast_beekeeper:
[...]Waarom voorziet BAC, te vinden in grote koelinstallaties, altijd water aan de condenser zijde? Die condensers zijn van een omvang dat het vaak gaat om een uitzonderlijk vervoer.
grote systemen gebruiken een regelventiel ipv een cappilair, en daar heeft de druk aan de condensorzijde geen invloed (of bijna geen ) op het gedrag vh geheel.
Op vrijdag 16 augustus 2024 00:00:59 schreef kris van damme:
..
Ik wou vooral het misverstandstand dat als je de condensor goed koel houdt er meer gekoeld wordt even uit de wereld helpen.
..
Dat is bij mij gelukt. 
benleentje
Golden Member
Op donderdag 15 augustus 2024 22:54:38 schreef Tidak Ada:
Is eea soms de reden dat heel grote supermarkten ("hypermarkten") zich tegenwoordig richten op vloeibaar stikstof? Ik zie met name in BE dat Carrefour van die stikstoftanks heeft staan.(Of heb ik het nu helemaal mis?)
Nee lijkt me niet vloeibaar stikstof is als je dat laat verdampen -180 graden. Voor een vries installatie is die temperauut van verdampen meer richting de - 40 graden. - 180 is veel te koud. Er zijn wel medicijnen en of ander dingen die zo diep gekoeld moeten worden.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op vrijdag 16 augustus 2024 19:53:21 schreef benleentje:
[...]Nee lijkt me niet vloeibaar stikstof is als je dat laat verdampen -180 graden. Voor een vries installatie is die temperauut van verdampen meer richting de - 40 graden. - 180 is veel te koud. Er zijn wel medicijnen en of ander dingen die zo diep gekoeld moeten worden.
je ziet meer co2 als koudemiddel in grote installaties. ammoniak heeft het nadeel dat een lek nogal wat doden op kan leveren. bedrijven die ik ken welke dat hebben ( uit de top 5 vleesverwerkers in NL ) hebben dan ook een alarmsysteem en ammoniak detectie overal in werkruimten zitten. ik weet dat er een lek eens was opgemerkt door een collega, leidinggevende ging kijken, en niks meer werken op die plek tot dat gemaakt was. erg gevaarlijk op die koelplafonds waar je zo 50+ meter moet kruipen voor je eruit kunt.