Ontwikkeling oventje in dikke HF behuizing

Mooi gaatje tappen en daar een NTC in draaien zou ook nog kunnen.

Hi RAAF12,

Ik ken die modellen, ik heb er een aantal van Philips.
Maar dat is niet een model dat je gaat gebruiken voor een precisie oven.

Mijn gebruikte model van Vishay welke in deze oven 5K is, is een precisie model en heeft een 0,5% specificatie.
Ik heb hier ook nog betere modelen liggen, deze zijn er voor om heel precies temperatuur te meten, 0,1 en 0,2%, de bedrading is heel dun en niet geisoleerd, dus de montage word dan moeilijk.
Jouw NTC heeft b.v. dikke bedrading, en zal zeker neit bedoeld zijn voor precisie schakelingen, denk aan drift van de NTC zelf en dat is niet handig.

Op de manier zoals ik de NTC gemonteerd heb, kon je al zien hoe ik de bedrading heb behandeld, dat is een stukje laten meelopen met de behuizing.
Dat zorgt er voor dat de omgeving temperatuur minder energie kan wegtrekken bij de NTC zelf.

Zie het een maar een beetje als een liniaal aan de rand van een tafel monteert en je met een kleine kracht op het einde drukt, hij beweegt dan naar beneden als je er op drukt.
Als je nu vlak bij het einde een klein ondersteuning punt aanbrengt, dan buigt de liniaal veel minder door en zijn de krachten op het montage punt van de liniaal ook veel minder.

Op dit plaatje is te zien waar de NTC is gemonteerd, ongeveer onder de chip van de TIP36.
Dit betekend een goede koppeling met de warmte bron, dit komt de regelwerking ten goede en de oven zal daardoor sneller op temperatuur zijn.
Er zijn nog andere manieren om het nog beter te krijgen en dat is meer sensoren plaatsen.
Ik heb gemeten wat de verschillen zijn tussen de twee TIP36C transistoren en dat is minder dan 1% dit kan je vergeten.
Het weg lekken van energie via de bedrading is groter.
Dit is een oventje dat ik bij normale temperatuur variaties in mijn werkkamer beter dan 0,1C verschil wil krijgen, dat is 0,1C voor 10 graden omgeving temperatuur verschil.
Doe ik mijn best met onder meer de isolatie en bedrading, dan wordt een factor 100 en meer demping van de omgeving temperatuur variatie mogelijk.

Het beste wat ik bereikt heb met een enkele oven was iets van 150x kleinere variatie in de oven, dit is dan met goede dubbele isolatie geweest.
Maak je b.v. een xtal oven dan is 10.000x kleiner mogelijk, maar hier is dit helemaal niet nodig.
Drift een ruis van de referenties is dominanter als het oventje eenmaal goed op temperatuur is.
Het was/is niet de bedoeling de beste oven te maken die ik kan, gewoon een variatie op de technieken die ik al geleert heb en dit samen met 8 stuks referenties parallel.
Experimenteer en leer zal ik maar zeggen.

De positie van de NTC onder de TIP36C.

.

Dank en groet,
Bram

Ha blackdog,

Mooie steraarde in de bedrading van je oven heater!

.

Wat minder elektronisch:
Het doet bij mij elke keer een beetje pijn als ik een foto van je zie waar je wat hebt ingeklemd in je bankschroef. Een kwetsbaar onderdeeltje, ingeklemd tussen een paar puntige, hardstalen kaken. Je moet dan je best doen om je werkstuk niet te beschadigen....

Al heel lang geleden vertelde een bevriende instrumentmaker me dat je een paar stukje aluminium hoeklijn in de bekken van je bankschroef moet leggen:

Dat aluminium is veel zachter dan staal. Nu deukt dat aluminium in, en niet je werkstuk . Verder is het glad, zonder punten die in je werkstuk prikken.

Hier m'n andere bankschroef, met stukjes hoeklijn die er zeker al 25 jaar op liggen:

Je kunt goed zien dat vele werkstukjes hun sporen hebben achter gelaten.
Als je b.v. een boutje afzaagt, dan staat het profiel van de schroefdraad in het aluminium, in plaats dat de draad beschadigd is door het profiel van de bankschroef.

Bijkomend voordeel is dat je bij vijlen etc. hoogstens wat aluminium mee pakt. Beter voor je gereedschap, en je bankschroef blijft netjes .

Nu maar hopen dat deze goedbedoelde tip je mooie topic niet doet ontaarden in een bankschroeven topic.... .

groet! Gertjan.

Hi Gertjan,

Een nieuwe bankschroef staat al een tijdje op mijn lijstje...
Ongeveer twee maanden geleden wat onderzoek gedaan en heb nog geen keuze gemaakt.

Het meeste kleine werk doe ik zoals je kan zien aan mijn werkbank, maar ik wil ook nog een andere werkbank in mijn opslag.
Daar dit niet op kkorte termijn zal gebeuren, zal ik toch maar eerst een klein model voor in mijn "Meethok" bestellen met verschillende bekken.

Zo gouw hij er is zien jullie het.

Groet,
Bram

Met zo'n precisie NTC kan het niet anders dan zoals gedaan is. Heb je de precisie ook nodig? Ik kan me voorstellen dat voor temperatuurmetingen achter de komma het wel fijn is. 37.5 of 38°C is net het verschil tussen verhoging en koorts.

<bescherming>
Is ook standaard te koop https://www.techmagshop.nl/beschermbek-voor-bankschroef-475-p-voor-bek…

In mijn gloriejaren gebruikte ik eigen gemaakt bekkenbescherming van koper om spul tegen het staal te beschermen. Ze zijn er ook van kunststof.

https://www.motorworkx.nl/kunstof-beschermers-voor-bankschroef

Webbouwer: kunstof . Prutser.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op vrijdag 25 oktober 2024 17:50:05 (25%)]

Ha Bram,

Je bankschroef is (wat mij betreft) prima. Alleen, een paar stukjes Alu hoeklijn (20x20mm) afzagen, en in de bekken leggen. kost (bijna) niets, en je hebt er héél veel plezier van .

groet, Gertjan.

Hi,

Even weer een kleintje tussendoor.
Deze keer gaat het over condensatoren die ik besteld had en wat weerstand netwerkjes, te zien hieronder op de foto.
Omdat de 16V versies van deze Panasonic condensatoren mooi klein zijn denk ik er aan om misschien toch een filter hier mee te maken voor deze referentie.

.

Ik heb meerdere waarden van deze weerstand netwerkjes besteld, maar ik denk dat ik de 1K versie ga gebruiken voor dit oventje.
En alle 1K weerstanden komen dan uit op pin-1 welke dan als de testen van de Panasonic OSCON condensatoren goed gaat, naar het Bootstrap filten met twe 150uF condensatoren gaat.
Ben ook al bezig geweest met met LTSpice hoe ik het een en ander kan tunen voor een optimaal resultaat.
Ik had wat vreemd gedrag met LT Spice, dit toen ik de 2N3904 verving voor een LT1010 buffer, dit moet ik nog verder uitzoeken.
Als ik daar verder mee ben gekomen zal ik de Spice simulatie hier weer laten zien.

Maar laat ik verder gaan met de eerste elco testen van deze mooi kleine elco's.
Hieronder een moment opnamen toe nde meting nog niet stabiel was.
Ik gebruik hier een van mijn Spanningreferenties, maar ik was begonnen met een LAB voeding om de elco eerst even te formeren, zeg een halve dag op 15V.
Ook bij die test hing er een DMM in serie met de 150uF 16V elco, maar na een tijdje was het duidelijk dat de gebruikte apparatuur niet goed geschikt was.
De LAB voeding had een te hoog ruisniveau toen na een paar uur de lekstroom flink gedaald was.
Dat ruisniveau zorgt er voor dat de lekstroom lekker op en neer danst.
Dus de volgende stap gedaan, dat is de 15V gebruikt die achter op de spanningsreferentie aanwezig is, niet super low nois, maar voor de eerste testen goed bruikbaar.
Deze spanning referentie wordt trouwens uit een 3x 9V batterij gevoed.
Wat hier wordt aangegeven op de DMM7510 is ergens midden in een meting let niet op de aangegeven waarde.

.

Dit is wel een goede meting, ongeveer 18 uur, trouwens tijdens het schrijven ging de Low Batt LED aan van de referentie, deze wordt dan rood...

.

Hieronder is een stukje ingezoomd tijdens het meten, er zin wat repeterende piekjes te zien, mijn meetomgeving is niet echt schoon.
Je denkt misschien dat bij een stroommeting de impedantie laag is door de stroomshunt.
Maar ik heb het even opgezocht, de meter gedraagt zich als een weerstand van ongeveer 1K op het laagste stroombereik.

Ondanks de getwiste bekabeling, pikt het toch nog stoorsignalen op ondanks dat bijna alles uitstond op mijn werkbank.
Wil ik het meer precies meten, dan kan ik op de DMM7510 meer filteren, maar beter is het om de elco in en metalen huisje te plaatsen en met coax naar de DMM toe te gaan.
Dat kan alsnog, maar ik wou eerst weten hoever de lekstroom zou dalen als de elco redelijk geformatteerd was, en dat is rond de 3-Nano Ampere bij normale omgevings temperatuur.
Deze lage lekstroom is gunstig voor mijn toepassing.

.

Een volgende stap is de elco testen ergens tussen 40°C en 50°C om een indruk te krijgen van in hoeverre de lekstroom dan oploopt.

Een 40 cent condensator testen, kost 6 Euro aan batterijen. *grin*
Ik heb al een aantal 9V blokjes liggen, even de lading controleren en dan eens testen hoelang deze het uithouden in het referentie doosje.

Groet,
Bram

Op vrijdag 25 oktober 2024 17:41:29 schreef miedema:
Je bankschroef is (wat mij betreft) prima. Alleen, een paar stukjes Alu hoeklijn (20x20mm) afzagen, en in de bekken leggen. kost (bijna) niets, en je hebt er héél veel plezier van .

Of zoiets nemen:
https://www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-4-delige-aluminium-opzetbekken-s…
https://www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-aluminium-opzetbekken-voor-in-de…
https://www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-aluminium-opzetbekken-voor-in-de…
https://www.hbm-machines.com/nl/p/hbm-zetbekken-voor-in-de-bankschroef

Mijn ervaring met goedkope bankschroeven is niet zo goed die braken al snel. IK heb die van mij bij een oud ijzer handel vandaan. De meest oud ijzer boeren leggen ze apart en dan heb je wel een goede.

[Bericht gewijzigd door benleentje op dinsdag 29 oktober 2024 16:43:50 (13%)]

Ha Blackdog,

Mooie meting. 3nA is ook wel erg weinig . En ja, dan ga je natuurlijk van alles en nog wat zien....

Welke type elco's heb je nu uiteindelijk gekozen, en ben je nu aan het meten?
OSCONs zijn mooi, maar zijn inmiddels ook een uitgebreide familie....

groet! Gertjan.

Hi Gertjan,

Het is er een uit de volgende serie:

https://industrial.panasonic.com/ww/products/pt/os-con/models/16SEPF15…

Groet,
Bram

PS
Benleentje, ik ben er nog niet uit wat ik ga doen, heb ene hele mooie gezien, maar nogal duurrrrrrr.

https://www.bol.com/nl/nl/p/heuer-brockhaus-120-mm-compacte-bankschroe…

Het bankschroefje is bedoeld voor hier in mijn werkkamer en is dus niet voor zware toepassingen en
hij moet verwijderd kunnen worden het is hier vrij krap.

Hi,

Nee... het project ligt niet stil, ik probeer nog steeds veel uit, zeg maar dat ik error levels aan het bepalen ben.
De Teensy LC is echt een uitstekende Microcontroler welke ik bij mijn testen op 16-Bit ADC gebruik`, hierbij heeft hij ene externe 1,25V referentie spanning,
de Microcontroler chip een koelplaatje enz.
Maar ondanks dat je hele aardige resultaten kan behalen is de drift door de Microcontroler verwarming dominant.

Dus toen testen gaan doen met de ADS1115, en deze blijkt wat gevoelig voor variaties op de 3,3V voedingspanning.
Daar heb ik dus ook aan gewerkt om dit meer duidelijk te krijgen en dit samen met de werkzaamheden om dit voeding probleem van de ADS1115 op te lossen.
Ik heb nu een aantal "verse" REF7033 referenties en ADS1115 chipjes en een van de REF7033 referenties hang aan drie multimeters om drift en popcorn noise te bepalen.
De REF7033 die ik nu aan het testen ben heeft geen last van popcorn noise en dat is mooi!
Deze referentie heeft wel een sterke eerste 1000-Uuur drift, maar na ruim 1-dag aan staan, lijkt het meeste van die drift nu over, dit geeft echter geen zekerheid voor de toekomst

Links is de REF7033 van TI en rechts een van de LT1027-5V referenties die in het oventje komt, beide referenties hebben een LS* behuizing.

.

Het is weer lastig met mijn licht omstandigheden om deze kleine ic's goedscherp vast te leggen op de gevoelige plaat...
Alles wat "zwart" is gemerkt heeft het "0" potentiaal van de REF7033 die je hier aan de onderzijde ziet.
De rode vlakjes zijn de voeding ingang en de enable die aan + moet liggen voor normaal gebruik.
De groene vlakjes zijn de uitgang "Force" en "Sense" aansluitingen.

.

Voor ik aan de REF7033 ging meten en de multimeters een paar uur hadden aangestaan, heb ik van de gelegenheid gebruik gemaakt een andere referentie te meten.
Dat is een erg ruisvrije referentie van LT uit de 6000 series en hier dus een de een spanning heeft van ongeveer 1,25V.
Kijken of de multimeters met hun neuzen de zelfde kant op staan.

.

Referentie op zijn kop op een stukje koperprint roodzwart boven is de 3,3V uitgang.

.

Wat zien we hier, een GW-Instek voeding die 7V levert aan een LM2905 regelaar op het stukje koper print, welke niet te zien is door de dikke rode aansluitklem op de vorige foto.
De 3458A en de 7510 geven de spanning aan en de 34465A doet dit in een grafiek modus, zodat hier zichtbaar is dat de referentie omhoog drift.
De waarde van de Keitley 7510 is van: 3.299007 nu rond half tien opgelopen naar 3.299095V, zie dit niet als "vaste" waarde ik heb geen temperatuur meter mee lopen.
In de aangegeven waarde zit de temperatuur drift van de REF7033, de temperatuur gevoeligheid van de multimeter en de opstartdrift van de REF7033.
Alles wat ik hier nu zie is alleen voor een indruk van het gedrag van de REF7033 en de eerste indruk is goed.
Nu zou het zinnig zijn de referentie in een metalen kastje te plaatsen met aan gesoldeerde koperen bedrading en deze dan b.v. aan de 3458A aan te bieden en dan met Testcontroler loggen voor een dag of twee.
Dat kan altijd nog, maar straks gaan de meters weer uit en laat ik de REF7033 op spanning staan om de eerste stap voor veroudering verder uit te voeren.

Dat geld trouwens ook voor de LT 1,25V referentie die in het plastic zakje zit helemaal rechts bovenaan o de GW-Instek vermogens meter,
die referentie staat denk ik nu bijna twee maanden aan en is zeer goed voor een hele kleine plastic behuizing.

.

Hier bevind zich het stukje print onder het doosje met een trafo er op voor het gewicht
De KeySight en de Keithley meter geven de oplopende drift aan van de REF7033, de grafiek modus van de twee meters lopen niet gelijk, maar voor mij duidelijk genoeg hoe het gedrag is.
Twee goede meters parallel laten lopen is een manier om te achterhalen of als je wat popcorn gedrag ziet, het uit te sluiten dat het in een van de meters zit.
Wat popcorn variaties kan lijken, heeft ook vaak een externe oorzaak, zoals dat ik van mijn stoel opsta, en mijzelf daarbij niet aard ter afvloeien van lading.
Ook apparatuur aan en of uitzetten kan vreemde signalen opleveren in de gedane metingen.
Nog een leuke, de Keysight 34465A stond in het begin direct al op 100PLC en de Keithley op 5PLC en geen filtering, dat houdt in dat je veel meer smalle stoorsignalen ziet in de metingen.
Echt alles moet optimaal staan wil je metingen goed kunnen vergelijken, de bekabeling en ga zo maar door, de 3458A heeft hier een resolutie van minder dan 0,1PPM,
je ziet echt van alles als je niet voldoende controle hebt over je meetsysteem.
En nee, de bekabeling zoals hier te zien is zeker net optimaal.

.

Dit was een snelle test als ik de 7V verlaagde naar 5V, de 5V regelaar kan dan natuurlijk zijn werk niet meer doen en zakt ongeveer 0,5V in waarde.
Voor verandering van de ingang voeding van de REF7033 geld ongeveer 4PPM per volt verandering.
Op deze foto is niet goed de schaal te zien, maar het ging mij om een indruk en deze situatie komt normaal niet voor.

.

En dan nu waar ik een groot deel van de dag mee bezig ben geweest, dat is een tabel voor een 5K NTC, de 3,3V voeding voor de ADS1115, en de voedingspanningen voor de Pull Up weerstand voor de NTC.

Links staan temperaturen van 5C tot 70C en de groene kolom met witte tekst zijn de waarden van de NTC volgens de datasheet van Vishay van de gebruikte NTC.

De kolommen 1 t/m 5 geven de spanning aan over de NTC bij de aangegeven temperaturen, de aangegeven kleuren in de vlakken geeft aan bij welke instelling van de ADS1115 ADC het binnen het bereik valt.
De bereiken en de kleuren die er bij horen staan linksonder in een tabel.
In de groene horizontale balk met gele tekst wordt aangegeven wat de temperatuur resolutie is tussen 45 en 50C waar de oven op gaat werken.

Kolom-3 zou ik kunnen gebruiken zonder bereik omschakeling als ik een klein stukje beneden de 50C als oventemperatuur blijf, alleen heeft deze kolom de laagste resolutie en dat is een beetje zonde vind ik.
Als ik een bereik omschakeling maak voor de ADS1115 dan kan ik met de instelling van kolom 4 de referentie spanning voor de Pull Up uit de REF7033 halen,
wat dan vrijwel optimaal gebruik maakt van de mogelijkheden.

Ik zal dan wel de software werkbaar moeten krijgen voor bereik omschakeling met wat Hysteresis en kijken of de filtering die ik wou gebruiken geen rare spongen maakt die de PID controller zou kunnen ontregelen.

.

Dus, komende week testjes doen met de ADS1115 en autorange, dat is wat op de planning staat voor dit project.
Daarna het indelen van het TFT schermpje met de gemeten waarden.

Groet,
Bram