Synthesizer repareren doen of niet?

Op zaterdag 26 oktober 2024 23:55:33 schreef soldeer-ding:
[...]

Het is een korg m1. Deze is al niet werkend.

Dat is ook al niet echt een niveau "bontempi", werkend of niet maakt daar niet zo heel veel uit.

Voordat je begint te bakken en braden (met beperkte kennis zou ik helemaal niet beginnen bakken) begin eens met meten aan de voor de hand liggende dingen.

1. Is de batterij nog goed?
2. zijn alle voedingsspanningen aanwezig en correct?

IC's trekken en terug prikken is een recept voor scheve en/of afgebroken pootjes. Ga ook dat niet doen als het niet nodig is.

Je schrijft iets over een "knopje" zonder te vermelden wat daar dan mee is.
En een overstuurde uitgang, als de rest wel goed werkt beperkt die uitgang zich tot een HEEL klein stukje van het geheel. Dus zeker geen grote IC's in het digitale deel gaan trekken om dat op te lossen. Want daar zit je probleem niet.

[Bericht gewijzigd door Sine op zondag 27 oktober 2024 09:08:56 (30%)]

Repareer altijd gericht. In het wilde weg dingen gaan loshalen kan heel gauw leiden tot kapotrepareren. IC's lekker laten zitten tenzij ze gerelateerd zijn aan het probleem dat je hebt.
In het wildeweg dingen vervangen is de aller-allerlaatste stap als je alle andere opties al hebt geprobeerd en de volgende stap is om het ding in de recycle bin te gooien.

Als je dus een vervormd signaal op je koptelefoonuitgang hebt, dan ga je terugkijken naar het signaalpad met een signaalzoeker (bijvoorbeeld een computerspeaker met DC blokkerings-condensatortje en een meetprobe waar je een stuk afschermkous of aluminiumplakband omheen doet tegen 'vingerbrom') en kijk je trap voor trap terug waar het laatste plekje is, waar nog géén vervorming is. Zo vind je het stuk schakeling dat verantwoordelijk is voor de ruis of vervorming.

De klavieren van de korg zijn redelijk het zelfde als de Yamaha klavieren.
Toetsen die niet werken los je niet even op.
Vaak zitten er tact switches op, die zijn te vervangen, maar er zijn er ook met het bekende rubber, en dat is dan stuk.

Wat is eigenijk het precieze probleem.
Je zegt "werkt niet" en verderop "oversturing" dus wat is het nu?
Oversturing kan gewoon een slechte maste volume potmeter zijn.
NIET volspuiten met contactspray!
Gebruik daar IPA of iets dergelijks voor.

Ic's uittrekken is waanzin, of je moet tandarts willen worden (grapje).
Daarom geef ik aan om naar de elco's te kijken, verder gaan zou ik niet in geval van TS.
Begin met iets makkelijks inderdaad en bouw ervaring op.

Een M1 is een digitale synth en daar heb je toch wel wat kennis voor nodig als deze helemaal niets doet, want dat is me niet duidelijk uit je posts.
Je zou de voeding kunnen nameten of deze de juiste spanningen geeft.

Een analoge is simpeler om te repareren maar die zijn vaak te waardevol om het op te leren..

Waar ik vroeger het meest van geleerd heb aangaande elektronica is van de experimenteer bouwdozen/sets. Die gevallen met diverse weerstandjes, condensators, transistor(s), audiotransformatortje, zonnecel, ldr, potmeter, varco, 9 Volt batterij enz. Met van die veertjes en een bos kleurige verbindingsdraden en een boekwerkje met schema's en uitleg over diverse basisschakelingen. Geen scoop, multimeter of soldeerbout nodig.

@Harry,

Dat is voor basis electronica prima, maar daar leer je geen reparatievaardigheden mee.

Dank allen voor de antwoorden.
Ik denk dat ik dus eerst op zoek ga naar een goede multimeter en soldeerbout eventueel en dat bakken op een ander apparaat ga proberen / leren.

Lijkt me wel leuk en interessant om met zo'n multimeter dan eea door te meten op deze korg.

Ik heb hem inmiddels uit elkaar liggen en het is best een stoffige bende aan de binnenkant. Las op internet dat je er beter niet met de stofzuiger in kan.

Zouden speciale stofzuigers voor zijn las ik.
Ik heb ook geperst lucht van de action, in van die bussen. Kan ik daarmee het stof wegspuiten? Ook heb ik zuiver alcohol, zou ik hiermee icm een tandenborstel de printplaten schoon kunnen maken?

Ik wilde het keybed helemaal gaan reinigen en kijken of die het dan weer doet. Als ik die weer helemaal weer werkend in elkaar krijg wil ik hem gaan ruilen met de werkende korg die ik nog heb. Desnoods ook die kapotte toets omruilen

Niet werkend was niet helemaal juist gedefineerd idd. Hij geeft oversturing op de outputs en een toets is kaduuk (haakje achter afgebroken) en er mist een knop.

Op maandag 28 oktober 2024 14:59:28 schreef Sine:
@Harry,

Dat is voor basis electronica prima, maar daar leer je geen reparatievaardigheden mee.

Zonder die basis electronica gaat repareren ook niet lukken. Anders dan youtube filmpjes nadoen en random dingen vervangen zonder te weten wat je nu eigenlijk doet.

Meten met een multimeter heeft alleen zin als je weet wat je doet. Als je dat niet weet en je meet op pin x van IC Y 2,5V, dan weet je niet of dat klopt. Het kan een 5V digitaal signaal zijn waar je DMM niet mee overweg kan, het kan een kapot IC zijn. Als je 0V meet kan dat correct zijn of fout zijn.

Het meest interessant is, bij audio dingen, het signaal volgen. Dat doe je met een scoop of signaalvolger. Mijn eerste succesvolle bouwsel was zo'n ding. Scopen waren toen nagenoeg onbetaalbaar (eind jaren 70) dus dit ding heb ik veel gebruikt bij gebrek aan een scoop.

Ik werk tegenwoordig zelden aan audio maar zo'n ding is nog steeds handig omdat je hoort of het signaal goed of fout is. Ik zie dat nu op een scoop ook wel maar als je beginner bent, is meestal gewoon iets weergeven op de scoop, al moeilijk genoeg, laat staan dat je weet waarnaar je kijkt.

Als je electronica leuk vindt, begin dan eerst met theorie leren. Dat kan naast gewoon leren uit boeken en videos, voor een deel ook spelenderwijs door dingen te bouwen en proberen te begrijpen hoe ze werken. Ook een simulator is een heel goed en interactief leer middel.

Ook van reparatie kun je dingen leren (Als er schema's zijn), maar dan moet je eerst een goede basis hebben. Repareren van dingen zonder schemas vergt veel meer kennis en ervaring en vaak meer apparatuur. Dat hangt ook van het soort apparaat af. RF, digitaal, analoog, een mix van alle drie.

Ook belangrijk, veel electronica is bij een foutje direct kapot. Een keer uitschieten met je probe kan een berg schade veroorzaken. Zeker geen dingen gaan overbruggen of weghalen. Iets wat erg populair is bij kapot-reparateurs.

Op maandag 28 oktober 2024 14:59:28 schreef Sine:
@Harry,

Dat is voor basis electronica prima, maar daar leer je geen reparatievaardigheden mee.

Daar stem ik graag mee in! Ik ga toch ook een beetje mee met Harry64: basiskenis komt eerst, pas daarna kan men beginnen (leren) repareren.

(goeddeels gelijklopend met @fred101, die in deze draad en ook elders al heel wat wijsheid heeft uitgestrooid!)

@topicstarter: stof wegblazen kan, maar spuitbussen zijn niet voor iedereen aanvaardbaar ("woke") wegens hoge milieulast. Compressor met blaaspistool van de buurvrouw/man? Maar dat gaat wel heftig, en vereist dus genuanceerde toepassing.

Daarna idd. tandenborstel met een reinigingsmiddel, bv. isopropylalkohol.

uitrekken is waanzin, of je moet tandarts willen worden

Tandartsen doen aan uittrekken, niet aan uitrekken - daar is weer een andere beroepsgroep voor

Maar effe in de marge, natuurlijk, uiteraard.

Even voor de zekerheid, een IC trekker gebruik je alleen als de IC's in voetjes zitten. Zelf heb ik er geen want het komt heel weinig voor dat ze in voetjes zitten. Als dat voorkomt wip ik ze behoedzaam beetje bij beetje los met een Wiha mini-"breekijzertje". Steeds elke kant een beetje.

Op maandag 28 oktober 2024 16:21:49 schreef Paulinha_B:
[...]
Tandartsen doen aan uittrekken, niet aan uitrekken - daar is weer een andere beroepsgroep voor

Maar effe in de marge, natuurlijk, uiteraard.

Taalpurist
Wel een leuke tikfout, ik heb het toch maar even aangepast

dankje!

De tikfout was inderdaad al te mooi om te laten voorbijgaan!

Op maandag 28 oktober 2024 16:09:31 schreef Paulinha_B:
[...]

@topicstarter: stof wegblazen kan, maar spuitbussen zijn niet voor iedereen aanvaardbaar ("woke") wegens hoge milieulast.

Leef jij nog in de jaren 80? Dat probleem is al járen geleden opgelost. Milieugevaarlijke drijfgassen zijn al decennialang uitgefaseerd of sterk beperkt in de EU. Ozongat herstelt zich weer door het uitfaseren van weer andere types drijfgas.

Spuitbusjes 'lucht' van de action zijn gewoon propaan/butaan aanstekergas zonder geurmiddel en hebben daardoor een niet al te grote global warming potential (GWP). In de hoge atmosfeer oxideert dat spul gewoon onder invloed van UV licht.

De Kontakt Chemie persluchtspray, dat was uit m'n hoofd R-134a koelmiddel, en wordt derhalve nog maar mondjesmaat verkocht om bewust in de atmosfeer leeg te spuiten. Één zo'n busje leegspuiten stond gelijk aan ca. 1200km autorijden qua global warming potential.

Op maandag 28 oktober 2024 14:59:28 schreef Sine:
@Harry,

Dat is voor basis electronica prima, maar daar leer je geen reparatievaardigheden mee.

Zonder basis elektronica ben je veroordeeld tot na-apen. Ik vind na-apen geen reparatievaardigheid. Soldeer en desoldeer technieken zijn ook weer een vak apart.

Het is mij niet helemaal duidelijk wát TS wil leren. Is dat solderen of foutzoeken?

Hij wil een ding wat kapot is repareren. Ik wens hem/haar veel suk6.

Op maandag 28 oktober 2024 15:10:03 schreef soldeer-ding:
Dank allen voor de antwoorden.
Ik denk dat ik dus eerst op zoek ga naar een goede multimeter en soldeerbout eventueel en dat bakken op een ander apparaat ga proberen / leren.

Lijkt me wel leuk en interessant om met zo'n multimeter dan eea door te meten op deze korg.

Moet je wel weten wát je meet en hoe.

Ik heb hem inmiddels uit elkaar liggen en het is best een stoffige bende aan de binnenkant. Las op internet dat je er beter niet met de stofzuiger in kan.

Zouden speciale stofzuigers voor zijn las ik.
Ik heb ook geperst lucht van de action, in van die bussen. Kan ik daarmee het stof wegspuiten? Ook heb ik zuiver alcohol, zou ik hiermee icm een tandenborstel de printplaten schoon kunnen maken?

Ik wilde het keybed helemaal gaan reinigen en kijken of die het dan weer doet. Als ik die weer helemaal weer werkend in elkaar krijg wil ik hem gaan ruilen met de werkende korg die ik nog heb. Desnoods ook die kapotte toets omruilen

Dan heb je straks twee kapotte Korgs.

Niet werkend was niet helemaal juist gedefineerd idd. Hij geeft oversturing op de outputs en een toets is kaduuk (haakje achter afgebroken) en er mist een knop.

Die vervorming (geen oversturing) is een elektronica dingetje. Toets en knopje een mechanisch dingetje.

en een toets is kaduuk (haakje achter afgebroken)

Ik weet verder niet hoe het er precies uitziet, maar mogelijk is het afgebroken haakje te herstellen/opnieuw op te bouwen met deze methode?

https://www.youtube.com/watch?v=n1meoZaHYZo

Heb er zelf goede ervaringen mee, het composietmateriaal is sterk en hard, goed te zagen, vijlen en boren.

Ik ben bang dat TS te veel op (A)sociale media heeft gekeken.
De "media van de onbegrensde mogelijkheden"
Zoals iederen zegt, zonder ervaring niet aan zo'n complex apparaat beginnen.
Straks zijn er twee kapot gerepareerde Korg keyboards en dat is zonde.
"Doormeten" is ook zo'n uitdrukking die vaak gebruikt wordt.
Wat wil je dan doormeten?
Je kan hooguit een spanning meten.
Een zekering kan je doormeten, maar die zijn heel omdat het apparaat wel werkt.

Als er een toets afgebroken is, en het keyboard waarschijnlijk een zwaar leven on-stage heeft gehad, kan je daar een vervanger voor zoeken, of repareren met nonius zijn tip.
Maar een apparaat herstellen door printen schoon te maken gaat echt niet werken.
Blaas met een fietspomp, samen met een kwast, het stof er af, kijk naar die gebroken toets en laat het daar bij.

Zoek eerst een of andere print, probeer daar componenten af te solderen zonder de printsporen er af te "bakken" en soldeer ze er weer op.

als gezegd, check de foto's maar, je ziet dat de grote elco zo ver langs de footprint staat dat het niet klopt, die is afgebroken..

Op maandag 28 oktober 2024 23:04:34 schreef testman:
als gezegd, check de foto's maar, je ziet dat de grote elco zo ver langs de footprint staat dat het niet klopt, die is afgebroken..

Dat kan ook door on-stage gebruik komen.
Inderdaad even checken.

Op maandag 28 oktober 2024 18:46:39 schreef Ledlover:
[...]
Leef jij nog in de jaren 80? Dat probleem is al járen geleden opgelost. Milieugevaarlijke drijfgassen zijn al decennialang uitgefaseerd of sterk beperkt in de EU. Ozongat herstelt zich weer door het uitfaseren van weer andere types drijfgas.

Spuitbusjes 'lucht' van de action zijn gewoon propaan/butaan aanstekergas zonder geurmiddel en hebben daardoor een niet al te grote global warming potential (GWP). In de hoge atmosfeer oxideert dat spul gewoon onder invloed van UV licht.

De Kontakt Chemie persluchtspray, dat was uit m'n hoofd R-134a koelmiddel, en wordt derhalve nog maar mondjesmaat verkocht om bewust in de atmosfeer leeg te spuiten. Één zo'n busje leegspuiten stond gelijk aan ca. 1200km autorijden qua global warming potential.

Nee ik leef met mijn eigen kritisch gezond verstand. Ik heb ook niet over drijfgas gesproken, we gebruiken nu drijfgassen waarvan we nog niet weten dat ze een of ander probleem met zich brengen.

Wat is de milieukost van het produceren en recycleren van zo'n metalen spuitbus? Met nog flink wat plastic in de spuitkop ook? Daar had ik het meer op. Daarentegen als de compressor en zijn darm en spuitpistool er eenmaal staan is het voor vele jaren okee, met enkel wat energieverbruik.

Op zaterdag 26 oktober 2024 23:55:33 schreef soldeer-ding:
Hij geeft nogal wat noise / of euh oversturing door het geluid als ik de koptelefoon er op aansluit.

Staat er niet gewoon een distortion/overdrive effect aan...
(als de Korg dat heeft natuurlijk)

Het solderen zal ik idd op een goedkoper apparaat moeten leren denk ik idd haha.

Ik heb jaren geleden dit solderstation gekocht:
https://hobbyking.com/en_us/soldering-station-with-adjustable-heat-ran…

Heb daar in het verleden wel het een en ander mee gesoldeerd (kabeltjes, ook eens een keer een component van een bubbelbad dat kapot was vervangen....dat bad werkte gelukkig weer daarna, zal het wel goed gedaan hebben).
Alleen soms wordt hij te warm en als ik hem dan weer lager zet dan is hij weer te koud. Soldeert niet echt lekker. Weet niet of dat door mijn weinige ervaring komt of dat het gewoon een prutding is.

Wil nu eigenlijk wel iets kopen waar ik tijdje mee vooruit kan 'leren' en ook een redelijke multimeter om het mee te leren.

Als het goed is heeft het apparaat ook een 'Line' uitgang. Die kan je op de line-in/aux/tape-in van een gewone versterker hangen, niet op draaitafelingang. Die zou goed moeten klinken. Of op een mengtafel kan ook, moet je die niet in standje microfoon hebben staan, dan krijg je ook ruis en vervorming.