Yamaha RX-V890 versterker met onbekend component in rework.

Daar zat ik ook al aan te denken (om de lak eraf te halen).
(Iets wikkelen valt niet mee, is 4 mm lang )
Maar ik ben even aan het graven geweest in mijn spoeltjes bak en vond dit:

Van die bovenste spoeltjes heb ik er best veel van liggen, deze heb ik uitgemeten en er 2 gevonden van ca 12.5 u.
De onderste is 10 u. (gemeten ca 9.5 u) Is een nieuwe (heb er nog een paar meer).

Nu komt het, op mijn DE-5000 meet ik de onderste met een Q factor van slechts 0.045.
De Q-factor van de "echte" spoeltjes is ca 1.5. Nogal een verschil.
Wat hoogstens roet in het eten kan gooien is de capacitieve koppeling van de wikkelingen, maar dat is bij die kleine prul dingen net zo erg of veel erger denk ik (getuige de slechte Q-factor).

Dus ik denk dat ik die bovenste even van een draadje/krimpkous ga voorzien en erin ga stoppen, de spoel ook aan de juiste zijde waar de andere ook zat natuurlijk.

Wat de exacte reden is dat ze defect gegaan zijn weet ik niet (geen putje of verkleuring te zien).
Wat ik wel weet is dat het GND vlak waar ze naar toe lopen ook naar nog wat andere plaatsen loopt volgens mij ook het DSP board.
Dus mijn vermoeden is toch overbelasting via een of andere GND route.
Ik wil dat prul spul er niet meer in zien, liever iets wat robuuster is.

Die bovenste zullen er niet meer uit geblazen worden.

Wat ik ooit gelezen heb is dat smoorspoelen een lage Q moeten hebben. Volgens mij schreef FET dat maar ik weet niet meer waarom.
Je moet dat kleine spul op 10 kHz meten en als Ls, op lagere frequenties zijn de metingen soms nogal onbetrouwbaar. Mijn L-brug begint pas bij 5kHz en gaat tot 500kHz

Q is hier niet de bandbreedte maar de verhouding tussen Xl en Rs. Als de frequentie 10x hoger wordt veranderd Q (en D) ook een factor 10. Dus bij de DE5000 uitkijken dat niet alles op auto staat en de ene spoel op bv 1 kHz en de andere op 10kHz meet.

De bedoeling van een smoorspoel is het HF om te zetten in warmte, niet het terug te reflecteren en resonantie pieken te veroorzaken etc. Want dat maakt het niet beter.

De precieze reden heeft vermoedelijk te maken met de opbouw van de versterker en een of ander "achteraf" HF/EMC probleem. Dit is in het schema niet te zien. Bij audiofrequenties doet de spoel niets, en dat moet ook niet want hij zit hier in zowel de stroomkring van de ingang als de terugkoppeling van de eindtrap.

Als u niet aan HF wilt gaan meten en ontwikkelen zou ik gaan voor een of andere smoorspoel in dezelfde uitvoering, op exact dezelfde manier gemonteerd. Waarde niet heel kritisch, maar geen normale spoel toepassen.

Oh ja de meet frequentie, was ik even vergeten, goede tip Fred.
Op 100kHz is de Q 4.6 (mijn soortgelijk 10u spoeltje) vs 30 (voor de grotere spoel).
De inductie veranderd nauwelijks.

@Aart, dit is zeker een achteraf HF/EMC probleem geweest anders hadden ze dat wel in het schema gezet of de print aangepast.

Als ik het goed zie is de kleurcode: bruin zwart rood goud goud.
Zelf even uitzoeken:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurcodering_voor_elektronica

of:
https://https://www.pi4raz.nl/index.php/2007/03/13/kleurcode-zelfinduc…

Ik heb deze in mijn condensator bakje liggen (meerdere nog aan papierstrook):

Is toch echt (gemeten) een 1nF condensator..

[Bericht gewijzigd door KGE op zaterdag 28 december 2024 17:08:25 (13%)]

Een condensator op die plaats zou erg onlogisch zijn. Dan ben je bv de transistor bias kwijt en je zet mede die andere condensators buitenspel door ze in serie met 1nF te zetten.

Das interessant, op de plaats waar ze zitten verwacht je totaal geen condensator.

Ik heb deze kleuren / vorm ook wel eens als condensator gezien of in mijn handen gehad.

Ik heb de afgebroken componenten gemeten en warempel ze meten nagenoeg 1nF (0.997 en 1.035). Dus een condensator! Wat een verrassing.

Maar nu de hamvraag waarom de schakeling zo raar verbouwd is. Ergens in het GND path moet toch een (onderbroken) weerstand zitten oid (of printbreuk) maar waar?

@fred101: Inderdaad de bias van de transistors is weg en de hele output trap (center) zweeft op ca 14V. Idem voor de main (L) output, lijkt ook nergens op.

Ik gok zomaar dat een doehetzelver er spoeltjes in heeft willen zetten en hij daarna dus nooit meer gewerkt heeft?

Net nog op het board eens de traces gevolgd.
Nergens kan ik een spoor of pcb link vinden waar het net origineel aan vast zou moeten zitten.

Zover ik weet heeft de versterker wel ooit gewerkt voor ik hem (defect) kreeg. De rework draden waren met een of ander wit goedje vastgelijmt en transparante krimpkous over de C+draadje.

CB602 p3,5 zitten op hetzelfde "zwevende" net (DSP aansluiting). Linksboven blad 4.
Ook R652 (main L) zit er op en nog veel meer.

Ik laat de spoeltjes voorlopig maar gewoon zitten en eens verder kijken wat er nog meer stuk is.
Zowiezo is 1 stuurtor zo goed als overleden in de main-L trap, Q637, heeft nog maar een hFE van 106 terwijl de andere 160 meten.

De center amp geeft nu wel netjes 0V aan de uitgang.

PS: Ik heb wel wat truuken uit moeten halen om de DC protectie te omzeilen.

Nou het is wel duidelijk waarom ik helemaal geen signalen kreeg op het main amplifier board:

Iemand heeft ooit wat zitten prullen in die versterker, de flex is op alle punten gebroken:

Er is een poging gedaan om de flex om te buigen en vast te lijmen en zo de boel weer contact te laten maken. Was maar gedeeltelijk gelukt, de -12V was zowiezo weg op de analoge multiplexers, daar begon het mee.

Is een 14 flexfoil, pin pitch 1.25 mm, contacten aan beide zijden en 26 cm lang.

Zit tussen het DSP board en de input selector print. Ik heb behoorlijk wat weg moeten slopen om erbij te kunnen.

Nu nog eens kijken hoe ik dat ga oplossen en waar ik aan een nieuwe flexfoil kom.

-edit- het zou met niet verwonderen dat via die flexfoil ergens een parasitaire GND is naar de versterkertrap. En dat die daarom geen GND meer had door een breuk in de flexfoil. Eigenlijk een ontwerpfout het mainboard van de versterker en opgelost door dat GND plane te ontkoppelen met 2 1nF C-tjes.

Zoals een vroegere collega altijd placht te zeggen... 'agge 't nie mir wit, gebruik kit!'

Zit het te ruim, gebruik purschuim.

Sommige flatkabel kun je solderen. Dan moet je hem eerst kaal krabben/schuren. Sommige smelt gelijk weg incl trace. Maar je kunt ook de connector vervangen door een header en dan gewone bandkabel of zelfs losse draden gebruiken die je bij elkaar bindt.

Ik heb hem al "gerepareerd". ik heb het plastic verder van de vertinde baantjes heel voorzichtig eraf gehaald met een scalpel mesje, dan het defecte stukje eraf geknipt. De baantjes blijven dan niet allemaal meer echt goed zitten, maar voor test voldoende. Zit geen sluiting of onderbreking in nu.

Toen bleek de connector door het beunwerk ook nog intern volledig verbogen, maakt nul komma nul contact meer. Dus alle pinnetjes eruit moeten trekken en terug gebogen en er weer in gefröbelt.

Nu nog de connector er in solderen en eens testen wat er nu gebeurd.

Als de versterker uiteindelijk werkt ga ik er 2 micromatch flatcable connector paartjes in zetten, dat pas met wat beleid net. (Ik had er nog een liggen van 14p.)

Ik heb geluid op de center speaker klinkt wel nog iets belabberd maar kan komen omdat alle metaalwerk rondom de ingangs circuits er nu af ligt. Ik moet wel beide ingangen L+R aan elkaar knopen anders denkt de DSP dat er geen common geluid is voor de CENTER speaker.

En jawel hoor:

het zou met niet verwonderen dat via die flexfoil ergens een parasitaire GND is naar de versterkertrap. En dat die daarom geen GND meer had door een breuk in de flexfoil. Eigenlijk een ontwerpfout het mainboard van de versterker en opgelost door dat GND plane te ontkoppelen met 2 1nF C-tjes.

Ding omgedraaid, rework eraf gehaald en nu heb ik op het beruchte NET wel een GND verbinding. Die loopt dus via het DSP board. Nu de C-tjes en nieuwe draadjes er weer op maken zoals het origineel was.
En ik heb zelfs exact dezelfde C-tjes nog in mijn bakje liggen .

Klusje voor morgen.

De C-tjes hersteld heel de boel terug gebouwd. Maar helaas weer andere problemen ontdekt.
Soms komt er helemaal geen geluid uit. De hoeveelheid ruis die erin zit zint me niet. Soms is de DSP compleet over de rooie en komen er allerlei mengfrequenties uit (met toongenerator aangesloten).

Dus het plaatwerk om de input mux er weer afgehaald. Blijkt het schema niet te kloppen, de REC-OUT-L/R en L/R staan verkeerdom in het schema. Zitten op een analoge MUX TC7293. Maar als er geen geluid uit komt is die analoge switch wel goed geschakeld. Dus het zit niet in het input selector board.

Dus moet er iets met het DSP board aan de hand zijn. Wordt vervolgt (vandaag niet meer moet nog een ander spoedje doen).

Klinkt alsof je eens moet zoeken naar vervuiling. Zou het kunnen dat een elco'tje ergens zijn ingewanden over de print heeft uitgekotst en er op die manier overspraak is tussen verschillende printbanen?

Nou eindelijk weer even een uurtje kunnen werken aan die versterker.
De DSP/PROLOGIC chip (YSS223) is gelukkig niet defect.

De XCK pin van de DSP (18) deugde niet, er stond nog maar een signaal op van ca 500 mVtt terwijl het een CMOS ca 5V signaal moet zijn. Ook een paar andere signalen zagen er wat minder lekker uit.

Dat signaal kwam via het tuner interconnect board via een ander flexprint van de main CPU op het display/front board.
Er waren 4 pinnen in krom in CB452, waarschijnlijk door iemand "kapot gerepareerd".
Verder nog een vuil contact aan de kant van het display board, pin 4 van CB453. Gelukkig geen kromme pootjes want dan was ik de sjaak geweest en had het hele VFD eraf moeten solderen.

Ik heb nu een stabiel center audio signaal.

Nu de main eindtrap nog onder handen nemen en rear STK4141V vervangen.
Wordt weer vervolgt.

Weer een verrassing tegen gekomen: Als je het tuner-board loshaalt (om fatsoenlijk aan de print eronder te kunnen meten) dan werkt ineens een deel van het frontpaneel niet meer!

Wat blijkt, ook hier is bewust de GND blijkbaar onderbroken en werkt het tuner board op de chassis aarde.

Als het board loshangt komt via-via op de +5V wat parasitaire stroom terug en het hele 5V net wordt omhoog getrokken naar bijna 5,7V.
Dit zorgt er weer voor dat de drukknoppen op het frontpanel, die met een laddernetwerk aan een ADC pin van de CPU hangen, niet goed gedetecteerd worden en alle functies 1 knop "opschuiven". Dit ook maar weer opgelost door een tijdelijk snoertje tussen chassis en het tunerblikje te knopen. Ook dit staat nergens in het schema.

Maar nu een ander probleem, een van de stuurtorren van de main eindtrap: 2SC4488 heeft zijn beste tijd gehad, een hFE van 112 terwijl alle andere rond de 160 zitten. (Ook de complementaire 2SA1708 hFE ca 195)

Wat is wijsheid, vervangen?

Maar dan moet ik een vervanger gaan zoeken want de 2SC4488 is niet meer te krijgen. Een ZTX453 zou kunnen maar moet ik dan waarschijnlijk ook de complementaire zijde aanpakken?

Lastig dit, die heeft waarschijnlijk een opdonder gehad. Het dalen van de versterkingsfactor komt soms door het zeneren van de BE-sperlaag, al is dat niet echt met zekerheid te zeggen. Langdurige oververhitting doet dat (volgens mij) ook. Hier zal je ze per 2 moeten vervangen omdat ze in essentie parallel zitten en de verdeling wel relevant zal worden dan. Eén van de twee gelijksoortige transistoren vervangen lijkt me hier meer een probleem.

Voor complementair vervangen is de theoretische basis zwak. De NPN en PNP varianten van elk type zijn verschillend wegens halfgeleiderfysica, dus ik zou me niet te zeer vastpinnen op een "formeel" complementair paar. Afstellen moet toch, zelfs al kan je een identieke transistor vinden uit dezelfde batch, en zo veel vervorming geeft een beetje afwijking van de ideale ruststroom nu ook weer niet.

Je kunt eens kijken naar de 2SC2383/2SA1013(Y) als vervangers. Het toeval wil dat ik die toevallig ook heb liggen, maar de KSC2383/KSA1013 van OnSemi zijn nog wel te krijgen en lijken grotendeels compatibel.

Je zou ook eens kunnen kijken naar het TTC/TTA004B koppel van Toshiba. Dat is een eigentijdse audiotransistor die zo te zien beter matcht met deze. Er zit alleen een gaatje in voor koelblokmontage dat je dan even moet negeren, maar voor minder dan €1 per stuk hoef je er niet arm van te worden.

Je weet dit waarschijnlijk al, maar check in deze gevallen de ruststroomtransistor en -potmeter zeker even. Het overlijden van een transistor gaat vaak niet zomaar en er kan meer mis zijn.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op maandag 13 januari 2025 00:32:13 (17%)]

Bedankt voor de hints.

Ik heb 2SC2383 niet gevonden omdat die een vrij lage worse case fT heeft (20-100Mhz) maar zal hier niet echt veel meespelen als je kijkt wat de effectieve gain uiteindelijk is. En die variant is alleen nog maar in een SMD behuizing te krijgen.

De TTC/A004 die zien er interessanter uit, het voordeel is ook dat ze beter in de print passen omdat de collector in het midden zit.
Helaas farnell heeft ze niet, maar mouser heeft ze wel beide, de A en C versie.

Ik zal inderdaad de onderdelen verder rondom die torren checken.

Ik vond ze initieel beschikbaar bij TME. Van die originelen kon ik geen worst-case f_T vinden, dus ik heb alleen de typische waarden naast elkaar gelegd. De pinouts van al mijn suggesties hebben allemaal de collector in het midden.

Ik ga die TTA/TTC004B eens proberen, gaan binnenkort besteld worden.

Ondertussen de oude half defecte tor er terug in gezet en die eindtrap doet het wel, maar ga ik later wel fixen.

Die vervangende STK doet het ook. Alle versterker trappen doen het weer maar ik loop nu tegen een ander probleempje aan: De rear L eindtrap geeft ca 20% minder output.

Het zit ergens in het volume control board waar ook de DSP op zit. Tot nu toe is het probleem nog aanwezig tot net na de motor-drive potmeter. Ga ik deze week nog wel een keer verder effe bekijken of het ervoor ook nog fout is. Maar mijn eerste verdachte is de potmeter.

Even een update van de afloop: Een week of 2 geleden de versterker definitief gefixed.

De vervangende STK4141:

Het beunwerk van de hotglue opgelost met een nieuwe flatcable met aan beide zijden een micromatch connector paartje (afneembaar dus), paste precies:

En dan nog de torren aan de high side vervangen door de TTC004B:

Het groene cirkeltje is waar de nieuwe torren zitten. Het rode is waar nog de originele PNP's zitten van de andere zijde van het complementair stuk.

Het 20% gain verschil tussen het linker en rechter kanaal was blijkbaar een setting in de DSP die opgeslagen was. Na een factory reset was dat weer goed.