electronische "trafo" start niet altijd

Op woensdag 21 mei 2025 13:29:33 schreef fcapri:
die heb ik, die gaan SNEL kapot, reken 2weken, als ze op hogere spanning dan 12V draaien.

Waarom zou je dat dan ook doen?... :+ (er staat '12v' op...)

omdat die halogeen voedingen meer gaven, en zeker met zulke lage belasting als 1W ledjes ipv 20W halogeen.

k denk zelf dat ik mijn 12V leddriver nog 1 of 2 serie diodes heb gegeven om de boel naar 11V te brengen.
gaan allesinds al maanden niet meer stuk nu

Deze gaan inderdaad heel snel stuk. Ik had er een tussen de standaard halogeentjes geïnstalleerd dus de spanning zal vermoedelijk niet veel te hoog geweest zijn en deze had binnen twee weken al de geest gegeven. Ook een in de auto als interieur verlichting gebruikt en die gaat al maanden goed.

Een goede halogeenvoeding levert meestal 11.5v...

Op woensdag 21 mei 2025 09:14:26 schreef fatbeard:
[..]soldeerverbindingen OK...[..]

Ik vind deze er anders echt niet oké uit zien. Bij dit soort slechte solderingen ook zeker opletten op haarscheuren in het koperlaagje, ik lijk delaminatie te zien, maar kan dat niet met zekerheid zeggen (kan ook hars/flux zijn).

Ook zie ik een Aishi elco. Daar heb ik ook niet zulke beste ervaringen mee...

Mijn diagnose is:

Als het een halfgeleider is, dan doet ie het niet "soms".

Idem met de fusible resistors.

D'r zijn verder weinig onderdelen die kapot kunnen.... (die hoogspannings-Cs zouden het gewoon moeten blijven doen en het ding blijft het meestal wel doen als die dingen stuk zijn. EMI-niet OK, maar het werkt wel gewoon).

Behalve de laagspanningselco. DAT ding is vaak onderbemeten en gaat vaak stuk. Ik verwacht 10uF 50V, maar kan het op de fotos niet lezen.

Wat nog wel defect kan raken in deze zelfstartende oscillators is de diac. Niet elk exemplaar start zo, maar als je er eentje vindt op de PCB kan je die eens proberen te vervangen. Je kunt er meestal wel zo een standaard BR100 in zetten.

De elco is natuurlijk wel verdacht, dat zijn slijtagecomponenten. Die Aishi elco's heb ik overigens best nog wel een goed woordje voor over. Ik zie ze vaak stuk, maar altijd op de plekken waar het een ware hel is voor elco's, zoals slechte ontworpen schakelende voedingen, de voet van een CFL of (zoals hier) in een afzuiger. Ik heb weleens een (elektrisch) goede uit een versleten CFL gehaald waar zelfs de wikkel het niet goed had doorstaan. Ze komen gewoon erg veel voor, en omdat ze goedkoop zijn zitten ze onevenredig vaak in slecht ontworpen producten.

Nooit LED's aansluiten op zo een elektronische voeding als deze! Die dingen genereren een met 100Hz gemoduleerde wisselspanning op enkele 10-tallen kHz met een RMS spanning van ongeveer 12V, maar een piekspanning richting de 40 a 50V. Voor gloeilampen is dat geen probleem, maar de meeste LED's zijn daar niet op gebouwd en sneuvelen dan tussen onmiddellijk en snel. Daar zit vaak een brugcel en condensator in en gaan veel meer stroom vreten dan bedoeld.

Voordeel van deze voedingen icm gloeilampen is de dimbaarheid. Ze geven de RF gemoduleerde spanning gewoon door en dimmen als een lamp op 230V. Dat stroomverbruik in een afzuiger is echt zo een drama niet, komt nog bij dat die laagspanningspeertjes rustig twee keer zoveel licht geven per Watt. Ik hoor ook zelden iemand over het bedroevende rendement van de motoren in de meeste afzuigers.

De merkvarianten van dit soort voedingen zijn ook niet heel groot of duur trouwens, moet je alleen even zoeken naar een plek waar de maten gegeven zijn. Beide Philips en Osram maken deze dingen. Deze is 100x40x22mm, maar afhankelijk van hoe het gemeten is kan het misschien passen.

D'r zit inderdaad een diac in, een DB3.
Die heb ik uitgesoldeerd en getest: hij gedraagt zich als een diac, en met een ΔV van ruim 6V voldoet-ie aan de specs uit de datasheet.

Die elko is uitgesoldeerd en nagemeten met een LCR meter op 120Hz: bleek 18u te zijn, dat ligt nog net binnen 20% tolerantie. Ter vergelijk een nieuwe elko van 22u nagemeten: ook 18u; toch maar die nieuwe erin gezet.

Het schema is nog niet compleet, hopelijk vanavond alles weer in elkaar en uitsluitsel of de patient nog leeft (de operatie is sowieso geslaagd).

probeer het eens simpel, haal 1 lampje eruit en probeer dan nog eens..

Wel... de operatie is geslaagd, en de patient leeft ook nog.

Het schema:

Wat ik alleen niet snap is die thyristor...
Gechecked met de datasheet: staat echt zo aangesloten. 8)7
Zelfs met gate en anode verwisseld (speciale uitvoering?) snap ik het niet...

Dat lijkt me een transistor, daarbij knijp je bij overstroom de eigen voedingsspanning naar de diac dicht.

-edit-
Een thyristor kan wellicht ook, dan sla je een periode van het net over, maar dan inderdaad wel A/G geswapped.

-edit2-

Prolly toch een torretje

bron: https://320volt.com/en/electronic-transformer-circuit-schematics-12v-h…

[Bericht gewijzigd door Sine op (13%)]

Op woensdag 21 mei 2025 13:23:30 schreef Arco:
Ik denk dat deze (200lm) er ook vast wel inpassen...:

[bijlage]

Ik zou nooit of te nimmer LED's in de dampkap monteren. Heb je de temperatuur daar wel eens gemeten? Bij mij kan die bij een goede kook-en-bak partij oplopen tot >70°C !! Dat vindt een een LED niet leuk....

Het typenummer (PCR406) komt terug als een thyristor...
De toevoeging J zou een gevoeligheidsklasse moeten zijn, maar wellicht is het een aparte pinning.

Awel, ik heb weer licht, en daar ging het om.

Het lijkt me een overstroombeveiliging, dan zijn wel de anode en de gate verwisseld in het reverse engineered schema.

EDIT: Sine was me al voor.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (11%)]

Gecorrigeerd en aangevuld:

Er is mij (na de aanpassing) een spreekwoordelijk lichtje opgegaan: ksnappum nu bíjna helemaal.
Alleen C5 (nog) niet...

C5 heeft 2 functies: zowel schakelverliezen als HF storingen worden verminderd.
Als de stuurtrafo L3 in verzadiging komt, valt de sturing voor de geleidende transistor weg. Door de magnetisering/uitgangsstroom in de uitgang schakelt het middelpunt van de halve brug "resonant" om door de toegevoegde C5. Geeft lagere schakelverliezen en lagere storing.

Piet

_/-\o_ Helder!

Op donderdag 22 mei 2025 22:54:51 schreef Tidak Ada:
[...] Ik zou nooit of te nimmer LED's in de dampkap monteren. Heb je de temperatuur daar wel eens gemeten? Bij mij kan die bij een goede kook-en-bak partij oplopen tot >70°C !! Dat vindt een een LED niet leuk....

15jaar geleden die 40W gloeilamp E14 voet veranderd naar een leddriver met 1W led op het glas. is nooit kapot gegaan, heeft er zeker 5jaar gewerkt.
mijn huidige huis zitten er ook leds op een 11V voeding nu. werkt ook al jaren goed.
ze zitten immers ook achter glas hé, bij mij wordt dat allemaal zo warm niet

:( Grmblhmpf
Met dat donkere weer van gisteren en vandaag dacht ik even licht te maken: noppes.
Pas bij de vierde keer inschakelen had ik licht...

'k Laat 'm voorlopig maar zitten; als ik straks naar zolder ga zal ik ff snuffelen of ik nog een diac heb zwerven.Anders moet ik nieuwe bestellen (kosten bijna nix), maar dan zijn de verzendkosten magnituden hoger dan de onderdelen en dat is dan ook weer zowat...

Ben je al aan de slag geweest met de föhn en koudespray?
De soldeerverbindingen zijn goed, dus het lijkt op het langzaam sneuvelen van een halfgeleider.

Op zondag 25 mei 2025 12:08:34 schreef fatbeard:
Anders moet ik nieuwe bestellen (kosten bijna nix), maar dan zijn de verzendkosten magnituden hoger dan de onderdelen en dat is dan ook weer zowat...

Komkom, gij woont in Amsterdam toch? Voor jou is het een kort stukkie naar Muco in Amsterdam West op de Burgemeester Röellstraat. Nu weet ik niet of ze daar een diac in de gewenste smaak verkopen, maar áls je dan nog een fysieke winkel zoekt, is dat de enige die ik kan bedenken ;)

Aan allen: interessante uitleg van de schakeling overigens ;)

Als je toch naar MUCO gaat, neem dan ook gelijk twee transistoren mee. Anders moet je nog een keer naar MUCO als de diac achteraf toch goed bljkt te zijn.
Je kan ook parallel aan C3 nog een condensator van 10nF plaatsen. Met een beetje mazzel slaat hij betrouwbaarder aan.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (28%)]

Volgens mij heb ik er hier wel eentje liggen, ik zal wel even kijken, dan mag je die wel. Ik heb er volgens mij nog nooit een gebruikt en ik knutsel ook niet zo veel meer.

Eens aan gaat het verder goed, het is alleen het starten: als-ie een paar seconden aan heeft gestaan start-ie meestal meteen, na een minuut uit is het pot luck...

De Muco website is een draak: electronica is overgegroepeerd (bijv. het kopje 'Transistoren, triacs, diodes-brug' geeft in totaal maar 28 items) en niet echt intuïtief doorzoekbaar: zoeken op "diac" geeft 7 resultaten die geen van allen de indruk wekken dat er een diac in het assortiment zit (5 modellen/bouwpakketten Zodiac, 4n25 optocoupler en Bta41-600b triac). Die laatste blijkt dan bij openklikken de 'uitvoering' Db3 diac te hebben...
Kennelijk willen ze van de electronica af, bij de modelbouw is het niet zo gecomprimeerd: elke maat en soort zijn eigen listing...

@Kruimel: geen haast, zoals eerder gezegd wordt dat armatuurtje zelden gebruikt en ben ik op het moment met heel andere zaken bezig.
Nu ik weet dat het alleen een opstartprobleem is zal het schakelaartje enkel wat sneller slijten...

Een kleine update: zonder ook maar iets te hebben veranderd start het verdraaide ding de laatste maanden elke keer 8)7

Oh well...
Ik heb nu diacs, 10u elko's en 220k weerstanden op voorraad.