Boiler vermogen verlagen

De eerste diode die ik vond
https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/sic_schottky_diode_650_v_2…

Een diode van het type schottky heeft de minste verliezen en word het minst warm.

Een diode werk wel maar die enkel halveert het vermogen de 2200W word dan 1100W.

Als je de boiler nauwkeurig wilt regelen neem dan een thyristor regelmodule.

Dit is ook weer de eerste die ik tegen kom.
https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/voedingsregelaar_open-2171…

https://aliexpress.com/item/1005002537213932.html

[Bericht gewijzigd door Sine op dinsdag 29 juli 2025 17:27:43 (30%)]

Ik gebruik meestal voor zwaar werk een PB5010. Beide ~~ doorverbinden en je hebt een 1000v/90A diode tussen ~/+ of ~/- ...

@ benleentje
gewoon voor de volledigheid, want dat weet jij ook.
P = U² x R
als de spanning halveert, is het vermogen nog een kwart.

Ja dat weet ik.

Maar volgens mij doet de diode niet de spanning halveren maar de helft van de tijd blokkeert die alles en de andere helft volledig doorlaten. Als de diode doorlaat krijgt de boiler gedurende een halve periode de volle spanning en de stroom, maar enkel de helft van de tijd.

Dus volgens mij P = 1/2 x U x I.

Benleentje heeft het bij het rechte eind, het vermogen halveert. Verder ben ik niet zo'n fan van dit soort diode-oplossingen, zorgt alleen maar voor assymetrie op het net, en dan krijgen we hier weer topics van brommende versterkers

Een diode van het type schottky heeft de minste verliezen en word het minst warm.

Dat is een veel gehoord misverstand. Bij Schottky diodes voor hoge spanning en stroom is de Vf een stuk hoger (bijna 2 volt) als bijv. bij de PB5010 met 'gewone' diodes (kleiner als 1 volt).
Het lage Vf verhaal gaat alleen op voor laagspannings Schottky diodes...

(om die hoge spanning te halen worden er waarschijnlijk meerdere dies in serie gezet, resulterend in een hoge Vf)

Er zijn "ideale diodes" gebouwd met mosfets. Die halen een lage doorlaatspanning.

Maar inderdaad als ik hier eerder zag, je geeft het net een scheve belasting. De energiebedrijven hechten waarde aan de cosinus phi en daar voldoe je bij lange na niet aan. Een triacregeling (geen thyristor) zou kunnen. En dan kun je nog wat compenseren met een dikke spoel in serie, dat maakt het schakelgedrag wat netter. Eventueel een RC erbij als de triac niet wil aanschakelen.

Wat je ook kunt doen is gewoon een trafo gebruiken. Dat is pas echt netjes. Desnoods een dikke variac als je het echt goed wil kunnen afregelen en met een zwiepje van zomer- naar winterstand wil gaan.

Met een trafo ben je wel kwadratisch aan het regelen. Dus een trafo van een 50V in tegenfase-serie met de lijnspanning naar je boiler geeft op de boiler in plaats van 230V dan 180V. Het vermogen wordt dan 1350 Watt. Bij die 50V heb je een trafo nodig van 50V en 7,5A.

Maar: je boiler is maar 10 liter. Met 2200 Watt is die zo vol, een paar minuten. Hier kun je toch amper iets besparen? Zie https://elektrischeboiler.eu/bereken-benodigd-vermogen-en-opwarmtijd/
10 liter, 60 graden erbij en 21cent/kWh geeft 15 Eurocent. Daar zou ik geen aandacht aan besteden.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op dinsdag 29 juli 2025 18:50:57 (30%)]

Persoonlijk zou ik voor zo'n diode gaan.

https://www.digikey.nl/nl/products/detail/vishay-general-semiconductor…

Hier de datasheet:

https://www.vishay.com/docs/93116/vs-vsud360cw40.pdf

Enkel een diode zou ik ook niet doen ... daar hou je een gruwelijk misvormde netspanning aan over. Met grommende trafo's als gevolg.

Faseafsnijding is ook al niet super, maar in ieder geval symmetrisch.

Ik heb deze gebruikt om een closein boilertje wat te temperen:

https://www.aliexpress.com/item/1005009386873115.html

Een triacregeling (geen thyristor) zou kunnen.

Oeps ik was inderdaad even in de war.

Zoals Hoeben al aangaf: Je kan er ook een transformator tussen zetten.
Als je b.v. een transformator hebt van 230Vac naar 35Vac (en genoeg stroom), dan kun je de secundarie wikkeling in "anti" serie zetten met het lichtnet. Dan heb je dus 230 - 35 = 195V

Een verwarmings element van 2kW2 op 230Vac heeft een weerstand van:

P = U^2 / R =>
R = U^2 / P =>
R = 230*230/2200 = 24 Ohm

En als je daar 195V over zet dan krijg je:
195*195/24 = 1584.375

Gossie, dat zit al heel dicht bij die 1.5kW.

Die transformator hoeft ook geen 1.5kW te zijn. Hij moet wel de stroom kunnen halen: 1500/195= 8A door de secundare wikkeling. De trafo wordt dan:
35V * 8A = 280VA en dat is een best bescheiden trafo. Lijkt me goed te doen.

Als je nog wat trafo's hebt liggen, kun je die ook combineren. Met b.v. een 12Vac en een 24Vac trafo kun je de 230V spanning verlagen naar: 218V, 206V of 194V.

En met een dikke variac kan het natuurlijk ook. Zet er een klein motortje op met een regeling, en je kunt het vermogen (bijna) traploos regelen. Vroeger werd dit wel "andersom" gedaan, en werdt een variac met motor gebruikt om de netspanning te stabiliseren.

Of neem een triac sturing. Net als een licht dimmer, maar dan met een dikkere triac. Ik denk dat dit al beter is dan met alleen een diode. DC uit het lichtnet halen is niet netjes.

En nog een andere optie: Een regelbare voeding. DC of AC maakt niet zoveel uit. Als je het netjes wilt doen dan:

1. Common mode, etc. Filter .
2. Power factor correctie blok.
3. Brug gelijk richter.
4. PWM schakeling.
5. L C filter + diode, dit verandert het ding in een Buck converter, en de DC genereert minder EMI

Waarom niet op deze manier?
Kost geen drol

Dat is inderdaad zo'n voorbeeld van een triac regeling.

Maar mijn drollen mag je wel voor de helft van dat geld hebben (exclusief verzendkosten).

Ik heb zelf ook een paar van die dingen gekocht, maar in een metalen behuizig (Leader LTD-4000W) Kwaliteit is diep triest. Er zit b.v. geen aard draad in het aansluitsnoer, en isolatie afstand moet je met een vergrootglas meten. Maar ik heb 'm getest op een boormachine, slijptol en cirkelzaag en op zich werkt het wel. Maar een kritische blik en modificatie is wel noodzakelijk voordat die dingen enigszinds veilig zijn, en dat is de reden dat ik geen directe link heb geplaatst.

Potmeter heeft meestal ook een metalen as, en er worden verschillende potmeters gebruikt. Potmeter vervangen voor een met een plastic as, of hem zo inbouwen dat het hele ding onberijkbaar is voor vingers is dus ook wel nodig.

[Bericht gewijzigd door Kortsluiting_Online op dinsdag 29 juli 2025 22:27:42 (15%)]

Klopt , ik overschat nog wel eens de kennis van onze forum deelnemers

[Bericht gewijzigd door PE1IDY op dinsdag 29 juli 2025 22:29:07 (13%)]

Misschien is onderstaande wat bruikbaars.
Is wel een flink stuk duurder, maar ziet er vrij degelijk uit, is serieel aanstuurbaar en er past een (esp8266) wifi module up. Daarmee is hij vermoelelijk ook aanstuurbaar met al die "home automation" dingen.

https://www.tindie.com/products/bugrovs2012/serial-interface-ac-dimmer…

Gebruiksaanwijzing:
https://drive.google.com/file/d/1RFAH2UpnW3u5hfnuryrOZE2Qfj6VA0tq/view

Dezelfde aanbieder heeft op tindie ook "trailing ede" dimmers met MOSfets en wat ander spul.
Of het echt uit Litouwen komt of het zo'n Chinese wederverkoper is weet ik niet.

[Bericht gewijzigd door Kortsluiting_Online op woensdag 30 juli 2025 07:42:11 (28%)]

Als je gaat dimmen met een triac regeling vergeet dan vooral niet om ook een netfilter te gebruiken.
Bijvoorbeeld: https://www.schaffner.com/product/FN2060/Schaffner_datasheet_FN2060.pd…

Is een andere boiler (hotfill) niet handiger? die zijn 400-500W en kun je dus veel sneller inschakelen en dus volledig van PV draaien)

Alternatief is iets dynamisch maken, dat doen de commerciele oplossing als Solar Iboost, Solyx Nymo ook: Die regelen gewoon de boiler adhv het PV overschot.

Er zijn ook chinese opties die hetzelfde doen: https://nl.aliexpress.com/item/1005004829132599.html

zoiets kun je natuurlijk ook zelf maken en is flexibeler dan 400-500W aan/uit

Let wel dat dit soort regelingen allemaal werken met een domme boiler, dus met een domme mechanische thermostaat. Als je een modern ding hebt met digitale bediening dan gaat dat niet werken.

[Bericht gewijzigd door DJSmiley op woensdag 30 juli 2025 08:39:45 (17%)]

Als je dan toch de programmeerbare logica van stal trekt kun je voor hetzelfde geld (letterlijk) ook burst-sturing toepassen: pakketjes van hele sinussen, gescheiden door hele sinussen rust.
Hele sinussen, om asymmetrische spanningen (DC) op het net te vermijden.
En omdat het schakelen op de nuldoorgang gebeurt is een netfilter geheel overbodig...

dat is wat de kemo M204 deed.

een tijdje terug was hier ook een topic met perioden regeling waarbij je in 1 sec een aantal periodes niet ging doorlaten. die kemo was te traag. die laat bv 4sec sinussen door en 1sec niet waarbij de digitale meter dus 4sec verbruik zag en 1sec injectie.

je moet een snellere regeling hebben waarbij je bv 9sinussen doorlaat en 1 niet, 9 sinussen doorlaten, 1 niet.... dan draait je op 90% zonder dat de digitale meter wat ziet.

t is bij mij beetje in de vergeethoek geraakt (door mijn geknutsel aan mijn thuis batterij om zonnestroom op te slaan), maar deze winter zou ik wel zo een ding werkende willen hebben
https://www.circuitsonline.net/forum/view/168262/10

bij mij komt er een SSR/triac + zero crossing detectie + een esp (wifi is handig om te communiceren met de P1)

[Bericht gewijzigd door fcapri op woensdag 30 juli 2025 08:45:28 (26%)]

Ik ben hier zelf ook een tijdje mee bezig geweest.

Maar eerlijk gezegd ben ik uiteindelijk uitgekomen op de boiler iedere dag vast een paar uur laten bijwarmen kort na de middag.
- Meeste kans op zon
- weinig andere verbruikers op dat moment

Aan de ene kant zal er dan ook wel een deel van de stroom uit het net komen, aan de andere kant gebruik je wel ieder Wh’tje eigen opwek die beschikbaar is en dat zonder veel gedoe.

Bij verwarmen van de woning (vloerverwarming) zal ik waarschijnlijk hetzelfde principe toepassen. De slechtst mogelijk situatie is gekend (de volledige periode geen eigen opwek uit zon) en dus ook de hoogste prijs. Maar iedere eigen kWh die je zelf nuttig kan gebruiken is meegenomen en zorgt voor een lagere rekening.

Op woensdag 30 juli 2025 08:43:54 schreef evelo:

Maar eerlijk gezegd ben ik uiteindelijk uitgekomen op de boiler iedere dag vast een paar uur laten bijwarmen kort na de middag.
- Meeste kans op zon
- weinig andere verbruikers op dat moment

tot ze met het capaciteitstarief beginnen.
als ik dergelijke zou doen, en er is 1 middag tijdens de hele maand dat het eens bewolkt is, dan hang je er dus aan bij dat capaciteitstarief.

ik heb nu een oplossing waarbij ik een Warmtepompboiler in serie heb met een gewone boiler.
de WP boiler warmt iedere dag op tot 55°C, 8uur warmen aan 275W ofzo.
de gewone boiler erachter warmt enkel verder tot 70°C als er effectief 1100W injectie is (is een 1100W boiler). als er verbruik is, schakelt die direct weer uit. is er geen zon, doet die niks en blijft alles op 55°C

Is deze gelijkrichter geschikt als ik deze voor de helft gebruik (de wissel aansluitingen als ene kant en de + als de andere kant, zodat er 2 Diodes parallel zitten) ?

ik zou een zwaardere nemen, die is maar 10A.
jouw boiler van 2200W op 230V is 9,6A.
als de netspanning stijgt, gaat er meer stroom lopen. op 240V zal je met die boiler al 10A trekken,
als 1 diode iets trager is dan de andere loopt de stroom door 1 diode

neem een 25A versie zodat 1 diode het vermogen ook aan kan. dan zit je altijd veilig. maar in principe 'kan' het werken.

deze is BV 35A, zelfde behuizing

Op woensdag 30 juli 2025 08:43:41 schreef fcapri:
t is bij mij beetje in de vergeethoek geraakt (door mijn geknutsel aan mijn thuis batterij om zonnestroom op te slaan), maar deze winter zou ik wel zo een ding werkende willen hebben
https://www.circuitsonline.net/forum/view/168262/10

Ja en dat werkt bij ons naar alle tevredenheid.

Hier de maand opbrengst van Juni, dit was anders extra terug geleverd.

Dit wordt opgegeven als verbruik, maar dat is het uiteraard niet. De boiler staat achter een soccet van Home-Wizard en die meet wat er de boiler in gaat.

De omvormer waar de boiler direct achter zit wekt meer op, dat wordt weer gebruikt voor de wasmachine en andere zaken.