Op dinsdag 19 augustus 2025 19:51:38 schreef benleentje:
[...]De originele schakelaar met een bijbehorende weerstand zijn vervangen door een andere schakelaar.
Dat had ik ook gelezen.
Maar als er bij dit type belastingen dan "gewoon" een 16A schakelaar geplaatst is dan gaat dit gewoon mis.
Je moet voor deze toepassing een schakelaar gebruiken die geschikt voor bv een motor van 4,3kW.
Jacques1956
Jacques van Montfort
Ik zou de kern zo ver mogelijk omhoog draaien als je hem inschakelt. Ik heb vroeger een Smitweld gehad , een heel oude met houten kast!. Ik had altijd inschakelproblemen met 16A (type B) zekering. Met kern omhoog is de inschakelstroom lager.
zo iets
Op dinsdag 19 augustus 2025 17:56:26 schreef 240diesel:
Ik heb de zekering al paar jaar geleden opgewaardeerd naar deze waarde;[bijlage]
Maar zelfs dan "vliegt deze er nog uit" bij het insteken van stekker in 230VAC WCD of omdraaien van de (niet originele) dubbelportret schakelaar.
Ik straks eens bekijken of de trafo van de SK dezelfde is als van de SB in de onderdelenlijst. Wel slordig als het schema van de SK dus niet volledig blijkt te zijn. Anderzijds is de trafo door mij ook aangetroffen zonder aangesloten spoeleind "1".
Dit is trouwens de vindplaats van de gebruiksaanwijzing;
https://www.metabo-service.com/manuals/1151020255_00_4405_Sx_Ax_de_en_…
Maar even terug naar wat je schrijft.
Vliegt de automaat er uit met insteken van de steker met de schakelaar op uit??
nonius
set SCE to AUX.
Ik heb vroeger een Smitweld gehad , een heel oude met houten kast!
Da's een apparaat uit de tijd dat het nog 'lasschen volgens de methode van Slavianof' heette. 
Dankjulliewel voor alle gewaardeerde reacties!
Dd zekering gaat er uit (dus niet de aardlek) bij stekker insteken en schakelaar al op stand "aan".
Maar ook als de stekker al ingestoken is en dan de schakelaar op "aan" gezet wordt.
Ik zal eens door de rommelbakken in de schuur graven en kijken welke van jullie suggesties gemakkelijk zijn uit te voeren met spullen die ik voorhanden heb.
Zodra ik iets werkende heb zal ik dst hier posten.
Heb ook al een kabel besteld om de trafo op 400V 2 fasen te kunnen laten werken.
benleentje
Golden Member
Als je het heel erg lomp wilt doen zou je een 2 standen schakelaar moeten hebben. Op stand 1 aan via de interne weerstand en op stand 2 overbrug je dan de weerstand zoals ook in het schema al staat.
Ho9e snel je dan moet doorschakelen zal je dan even moet ondervinden. te snel en zekering gaat er als nog uit en te langzaam is een (te) warme weerstand.
Dd zekering gaat er uit (dus niet de aardlek) bij stekker insteken en schakelaar al op stand "aan".
Maar ook als de stekker al ingestoken is terwijl de schakelaar al op "aan" staat.
Wat de meeste zich hier afvragen is, wat gebeurt er als de schakelaar in de uit/0 stand staat en je steekt de stekker er in ?
Dan gebeurt er helemaal niets, de invoerkabel is dan op nul en fase gescheiden van de trafo.
De weerstand die er in zat is weg begrijp ik.
Je zou eens kunnen proberen of bv een halogeenlamp van 500 watt in serie de trafo wel laat inschakelen.
Of misschien werkt een gloeilamp van 150 watt al om de inschakelstroom te beperken.
Die kan je dan daarna overbruggen met een contactor, eventueel met een timertje met hele korte tijd.
Goedenavond, ik heb met interesse alle antwoorden gelezen en op mij in laten werken. Heel hartelijk dank voor al jullie bijdragen / meedenken!
Omdat ik toch nog graag wilde weten hoe de fabrikant in vredesnaam de schakelaar en schema's bedoelde ben ik gisteravond en deze avond toch nog aan het frutten geweest met paint op de laptop.
Het leuke van dit soort hobby's en interesses is de "aha-erlebnis" als het kwartje eenmaal valt. Of als je denkt dat het gevallen is..... Dus ik toon jullie graag het schema zoals ik het nu denk te begrijpen. De hele clou zit hem dus gewoon in één contactje dat de vermogensweerstand van 56 OHM overbrugt na een korte periode. Zou mij niets verbazen als het gewoon een contactje is dat "het laatst sluit" terwijl je de schakelaar met de hand van nul naar 230 of 400 schakeld.
Ik hoor graag of jullie er in mee kunnen gaan, blijft wel absurd dat een fabrieksschema door de jaren heen nooit gecorrigeerd is, noch door Elektra Beckum noch Metabo.......
Genoeg tekst, plaatjes willen we zien;
eerst het originele schema van de SK 200
dit heb ik er van gebakken om de trafo te voeden met 230VAC
en dit voor voeding op 400VAC
Zaterdag komt waarschijnlijk mijn krachtstroomkabel binnen dus ben benieuwd. Vermogensweerstand moet ook nog wel ergens liggen.
Grootste uitdaging zal nog worden om beide schema's te combineren in één schakelaar maar dat is van later zorg, hersenen raken beetje overbelast om dat nu ook nog uit te puzzelen.
Ik las zelfs ergens nog over NTC ipv weerstand maar zoals gezegd nu even klaar.
Het klopt helemaal!
De weerstand heel kort in serie, daarom mijn eerste idee om die gewoon met een contactor te overbrugegn zodra de trafo spanning heeft, de traagheid van die contactore zou best wel eens genoeg tijd kunnen zijn.
Gewoon proberen.
Even offtopic.
Heb je nog een MB 240 Diesel gezien je naam?
Met jouw idee boots je wat mij betreft precies na wat de fabrieksschakelaar ook doet door een iets hogere schakelnok dan de andere schakelnokken op dezelfde as.
Grappig, mensen hebben bij 240diesel meestal gelijk mercedes in gedachten, maar ik heb 2 stuks volvo 240 gehad met de bekende/beruchte 6 cilinder VAG motor in het vooronder. Lekker eigenzinnige blokken, afgeleid van de oersterke VW 4cilinder waar golfjes soms een miljoen mee aantikten.
On topic, voor wie zich nog eens lekker wil verdiepen in lastrafo's;
https://youtu.be/k5684mQJQRU?feature=shared
Die kerel heeft sowieso veel interessante video's!!
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Heb je al eens geprobeerd om (passende) NTC's voor de trafo te monteren? Dat zou wel eens kunnen helpen om die kortere bedrading te compenseren
Nog even een off topic reactie.
Ah, de Volvo 240D, heb ik nog wel een een koppakking van vervangen bij die 6 pitters, heel aparte ( en luidruchtige) blokken.
Mooie techniek.
Een goed vriend in duitsland, hij is 92 intussen... heeft een 740 Diesel met dat blok, zeker al 35 jaar!
Roet wel flink, maar nooit echt problemen mee gehad.
Nu maar weer ontopic.
benleentje
Golden Member
Vermogensweerstand moet ook nog wel ergens liggen.
Volgens schema zitten die al in het apparaat.
Volgens het schema zou weerstand er idd nog in moeten zitten, helaas zit de weerstand in de praktijk aan de schakelaar en heeft deze het strijdtoneel dus samen met die schakelaar verlaten.
De inschakelduur van betreffende weerstand zal in termen van tienden van seconden geweest zijn denk ik. Als de weerstand 56 OHM is dan zou de stroom 400/56=7,14 A bedragen. Voor een cementweerstand van een slordige 17W (gokje) is dat een aardige overbelasting. 400x7,14= 2,9Kw
Daarbij besef ik mij dat genoemde waarden theoretisch zijn, de spoelen bieden ook weerstand maar dat de 17W cementweerstand snel overbrugt wil worden snap ik wel.
benleentje
Golden Member
OP 230V is het 1 weerstand en op 400V zijn het er 2.
Een weerstand kan 40x zijn schokvermogen aan. 17V x 40 = 680W of met 2 weerstand 1320W. IK zou 50W weerstanden nemen, die kunnen de vermogensschok wel aan.
Daarbij besef ik mij dat genoemde waarden theoretisch zijn, de spoelen bieden ook weerstand
In dit geval hebben de spoel te weinig weerstand, daarom gaat de automaat er ook uit.
Een C16 schakelt bij 5x In af, 5 x 16A = 80A. Er loopt dus even 80A of meer. Als er door de weerstand nu minder dan 80 zou lopen dan blijft de automaat wel in.
230V / 80A = 2.87 ohm
P = 80A x 80A x 2.87 = 18,3kW
Dus een te kleine waarde werkt niet.
Ik denk dat die 56 ohm wel goed is maar de waarde is niet kritisch, als de weerstand maar het schokvermogen aankan.
Ik heb voor een 3kW afkortzaag een 22 ohm 200W weerstand gebruikt die ik toevallig had liggen.
In beide gevallen de zelfde ( een maar) weerstand, die lastrafo's gaan op 2 fases zonder nul .
Ik heb hier ook een stukje "antiek van tante agaath" staan van italiaanse makelij.
Zeker 50 jaar oud.
Die heeft een schakelaar 220-380 en gebruikt de zelfde vaste aansluitkabel.
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Ik heb voor een zakelijke klant een aantal inrush current limiters van Meanwell geplaatst in apparatuur. Die wou uiteraard geen zelfbouw oplossingen.
Hunebedbouwer
De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
Het data blad in de handleiding raad een T16 Amp zekering aan voor de 230 vVolt stand, en een T25 Ampère voor de 400Volt stand. Een T zekering is in feite een D automaat en deze aanbeveling is met inschakelstroom begrenzing!.
Ik zou dan ook gaan voor een C20 en gewoon op 230 volt tenzij je heel zwaar moet lassen. Het grote probleem is de magnetisatie van het trafojuk! Je kunt eens teste n door eens de lasklemmen op een12 Volt accu aan te sluiten om voor te magnetiseren, en deze er weer af te halen voordat je het apparaat aanzet. Dus voorzichtig!!!
Zat ik even mis met m'n weerstandje.
Heb hier eventueel een "kale" 40Amp 3fase, 1-0-2 schakelaar liggen kan je zo van me krijgen.
Nok voor 3de fase misschien aanpassen als naijlend contact, kan je meteen je draaibank gebruiken.....
Laat maar even weten of je het kan gebruiken.
Op zaterdag 23 augustus 2025 16:15:00 schreef HD13:
Zat ik even mis met m'n weerstandje.
Wie nooit een fout maakt ......
Dat had jij van een afstand ook niet kunnen zien natuurlijk.
Ik heb de draaibank inmiddels al draaien met een rustig gevoel na het doormeten. Het was nog even prutsen om alles op een klein oppervlak te installeren maar heb er nu een mooi compact draaibankje aan.
Die draaischakelaar is natuurlijk te mooi om waar te zijn, ik zeg graag!
Die is mooi robuust zeg. Ik sta op punt weg te gaan maar we spreken nog wel even af. Dankjewel!
Afgelopen week de draaischakelaar opgehaald bij Hans en leuk gesprek gehad bij goeie bak koffie. Inmiddels de schakelaar ingebouwd en getest met een weerstand welke bestaat uit een gesloopte ventilatorkachel 500W. Het principe werkt prachtig mooi, lasapparaat op zwaarste stand gezet en ingeschakeld terwijl warmtelelement in serie stond met stroomkring trafo. Daarna overbruggingsrelais bekrachtigd en zekering blijft er gewoon "in". Natuurlijk ook nog even ingeschakeld terwijl relais al geschakeld was met als resultaat een donkere werkbank.
Aanvankelijk wilde ik de 3e schakelgalerij gebruiken als vertraagd contact maar zag mijn kans schoon er gelijk maar een 230/400V schakelaar van te maken. Relais moet dan de vertraging maar voor zijn rekening nemen.
Nu heb ik nog even een 4e galerij nodig op de draaischakelaar die ik van Hans kreeg om het relais vertraagd aan te trekken, dat heb ik getekend op computer en wordt binnenkort even geprint door een van mijn zoons (denk ik )
Wordt vervolgd
[Bericht gewijzigd door 240diesel op (11%)]
