MOSFET probleem

Mijn excuses voor de late reactie. Wij zijn in onze haast het forum een beetje vergeten. Jullie hebben met zijn allen zeer nuttige reply's gepost.

Bedankt daarvoor!

Naja even op een rijtje wat voor schema's we gebruikt hebben:
Het simpelste van alles was de NPN en PNP op dezelfde functie generator zodat 1 van de signalen geinverteerd werd.

Vervolgens zijn we over gegaan op de NE555 met daar achter een invertor cd4069. De NE555 kan wel wat stroom leveren maar de invertor niet dus hebben we daar een buffer IC achter gezet (74HCT244) maar die hebben we vrij snel opgeblazen. Dat begrepen we in eerste instantie niet omdat MOSFETS spannings gestuurd zijn maar dat zal inderdaad zoals barrrt zegt door de grote capaciteit komen.

Toen hebben we nog 2 NE555's gebruikt in monostabiele configuratie met die werden aangestuurd door een NE555 in astabiele configuratie op de juiste frequentie met voor 1 van de 2 monostabiele NE555's een invertor.

Daarna hebben we nog OPAMPS gebruikt (CA3140) als spanningsvolgers geschakeld maar dat werkte ook niet.

Dus we zijn nu een beetje ten einde raad. En veel hulp op deze school hoef je niet te verwachten, je krijgt enkel te horen dat ze het te druk hebben maar volgens mij weten ze het zelf gewoon niet.
Hebben jullie misschien een goede schakeling voor me? En nog tips? Ik zal zoiezo zorgen voor even lange draadjes.
De waarden die we hebben zijn uitgerekend en kloppen. Alleen is die frequentie zo cruciaal? Ik begrijp dat op de resonatie frequentie de energie overdracht optimaal is, maar maken enkele Hzen al uit?
De spanning over de spoel heb ik al een keer gemeten maar die was nagenoeg 0V. Dat zou niet moeten aangezien een spoel bij zo'n hoge frequentie juist een hogere weerstand krijgt.

enfin.... bedankt en ik hoop snel weer wat van jullie te vernemen.

Kijk eens bij VOTI naar FET drivers. Power FETs zijn K*T dingen om aan te sturen op hogere frequenties vanwege de gate capaciteit en nog wat andere vervelende grappen. Met een beetje mazzel zit daar de inversie al in, zo niet is dat ook zo spannend niet. Blokgolf moet een 'tijdje' 0 zijn om overlap te voorkomen. Maar dat zal zo spannend niet zijn als je eenmaal wat hebt draaien.

Op 16 januari 2006 22:32:54 schreef fry:
1) De schakeling trekt dan 4A bij 50V. Het moertje gloeit 2) De spanning over LC is 300V piek gemeten de scoop. Dus 212 V RMS. Dat suggereert 212/wortel(L/C)=86A RMS.

Patenteren die boel. ik koop er direct ! . jij hebt een vermogenvermenigvuldiger uitgevonden. energie uit het niets !

50 volt 4 ampere erin ( 200 watt )
en 212 volt , 86 ampere eruit ( dikke 17 kilowatt .. ) eruit.

energie uit het niets. fantastisch. en allemaal met wat wat huis tuin en keuken onderdelen. geef die jongen een sigaar en pakt er zelf ook ene.
kune indelijk bija alle electriciteitscentrales dicht. een alternatortje met een wiek op levert dik 200 watt , dat aan deze convertor en gans mijn huis heeft power teveel.

ofwel heb je een rekenfout gemaakt ...

[Bericht gewijzigd door free_electron op dinsdag 31 januari 2006 16:24:13 ]

Op 31 januari 2006 16:20:51 schreef free_electron:
[...]

Patenteren die boel. ik koop er direct ! . jij hebt een vermogenvermenigvuldiger uitgevonden. energie uit het niets !

50 volt 4 ampere erin ( 200 watt )
en 212 volt , 86 ampere eruit ( dikke 17 kilowatt .. ) eruit.

energie uit het niets. fantastisch. en allemaal met wat wat huis tuin en keuken onderdelen. geef die jongen een sigaar en pakt er zelf ook ene.
kune indelijk bija alle electriciteitscentrales dicht. een alternatortje met een wiek op levert dik 200 watt , dat aan deze convertor en gans mijn huis heeft power teveel.

ofwel heb je een rekenfout gemaakt ...

Jammer free_electron, geen sigaren of feest helaas. Je vergat cos phi in je berekeningetje.
Stroom en spanning zijn 90 graden uit fase.
212*86*cos90=0 kW

Na ja niet precies 90 graden er zijn nog wat I^2R verliezen in de spoel en het moertje....

Schema komt eraan teslaman

Het gatedrive trafootje (witte ding vlak bij de igbt's boven in de foto) is gewikkeld om een TN 25/15/10-3E25 ringkerntje van ferroxcube. Farnell verkoopt die wel.
Drie draden strak in elkaar winden met bijv. een accuschroef machine. 15 wikkelingen maken.
Voordeel van zo'n trafo is dat je geen highside drivers nodig hebt en dat je nooit shoottrhough hebt, maw. de twee igbt zijn nooit tegelijk aan.

Edit: galvanische scheiding tussen het hoogspannings gedeelte en de aansturing is ook wel erg prettig.

Ik heb die ucc drivers aangestuurd met mijn functie generator. Een NE555 is ook prima.

PS. die diodes zijn 6kv/200mA

HELL YEAH!

Fry je bent geweldig!
Wat doe jij eigenlijk voor opleiding of heb je gedaan? Jij weet echt alles geloof ik he?

We gaan het hier mee proberen en de galvanische scheiding is inderdaad een heel erg goed idee! Ik zal het eerst proberen met ons resonantie circuit en onze frequentie. Als dat niet werkt ga ik het door jou uitgerekende circuit eens even testen.

Ik heb namelijk het idee (correct me if i'm wrong) hoe hoger de frequentie hoe lastiger het wordt, in verband met schakel snelheden van de onderdelen, eventuele storingen enz...

Ik vraag me alleen nog af waar de 2 zenerdiodes voor zijn.

Op 31 januari 2006 19:27:31 schreef ·°*teslaman*°·:
Ik vraag me alleen nog af waar de 2 zenerdiodes voor zijn.

Begrenzing van de gate-source spanning. Door inductiepieken kan die te hoog worden en de FET vernielen.

Ok bedankt

Ik heb nog trouwens wel wat ferrietkerntjes liggen uit computer voedingen. Kan ik die ook eventueel gebruiken? Die hebben voor zover ik kan zien wel ongeveer het zelfde formaat.
Dat moet ook wel lukken dan toch?

Die kerntjes zijn helaas ongeschikt. Ze hebben een hele lage permeabiliteit waardoor je heel veel windingen nodig hebt voor een redelijke zelfinductie. Die zelfinductie is nodig omdat de drivers anders een veel te hoge magnetiserings stroom moeten leveren. Het probleem met veel windingen is dat ook de lekinductie (denk aan en spoel in serie met de trafo) groter wordt. Dat veroorzaakt dan weer heftige oscillaties met de gatecapaciteit (ringing). Ook de spanning op de gate stijgt dan langzamer waardoor je toch weer shoothrough kan krijgen.

Goede kerntjes zijn lastig te vinden. Ik heb bij eerdere projectjes van allerlei gebruikt zonder goed resultaat tot ik op iemands advies deze maar gekocht heb. Die werken perfect. Ik gebruik die zeners ook niet omdat ik nauwelijks zichtbare oscillaties op de gate krijg.
Meer hierover hiero
Niet eens proberen met die kerntjes die je gevonden hebt. Kan je je drivers, zeners en de mosfets/igbt's kosten.
Farnell heeft zowel de drivers als die kernen. Ik kan de code wel even voor je opzoeken als je wil. Ik weet waar ze staan.

Heel graag, dan kan ik het meteen morgen bestellen.

Maar hoe weet jij dat allemaal Fry? Wat heb jij voor opleiding gedaan?

Ik ben nu een printplaatje aan het maken voor het geheel.

Hoe hij dat weet? Door niet zo lui te zijn en het zelf te zoeken.
En door enig spoor van intelligentie te vertonen.
Talent helpt ook.

Het is toch een best eenvoudig werkstuk?! Hoor je het niet helemaal zelf te kunnen?

evil,

je bent en blijft een arrogant stuk vreten.

Deze jongens durven tenminste nog toe te geven dat ze het niet snappen en dat ze graag willen weten wat ze fout doen!

@projectteam: Veel succes!

Da fripster

Goh... als we daar het meest irritante mannetje van heel circuits online weer niet hebben. Heb jij nog steeds geen andere bezigheid gevonden als op dit forum rond hangen? Ik dacht dat jij er mee was gestopt omdat het te veel van je vrije tijd in beslag nam? Maar nee hij is terug... met een nieuwe naam...
Je toont zelf ook niet echt een bijster hoog niveau van intelligentie met dit soort opmerkingen he?
Als je niks te melden hebt zou je je er dan niet gewoon mee willen bemoeien?
Vriendelijk dank!

Edit: hoor je het ook eens van een ander...

Fry wat betekend 10µF + 100nF in dit schema bij de elco van pin 1 naar pin 4?

Gebruik een kern uit een commonmode netfilter ofzo, die hebben vaak een hogere permeabiliteit dan die andere enkele (filter) spoelen.

Op 31 januari 2006 22:26:08 schreef ·°*teslaman*°·:
Fry wat betekend 10µF + 100nF in dit schema bij de elco van pin 1 naar pin 4?

10 uF met 100 nF in parallel.

Op 31 januari 2006 22:26:08 schreef ·°*teslaman*°·:
Fry wat betekend 10µF + 100nF in dit schema bij de elco van pin 1 naar pin 4?

Dat is ontkoppeling voor de voeding 10uF, 100nF voor hogere frequenties (stijlere schakelflanken) (parallel)

Verbanden leggen is ook niet voor je weggelegd schijnbaar.

Op 31 januari 2006 22:28:44 schreef Evilest Aedolon:
Verbanden leggen is ook niet voor je weggelegd schijnbaar.

Daar hebben we EHBO-fora voor.

Bedankt KT88.

@ dat irritante mannetje:
Hartelijk dank voor de informatie. Je gaat vooruit. Als je nu je interne gedachtegang erachter weg laat hoor je mij niet klagen.
Keep up the good work!

@dat-mannetje-dat-zichzelf-naar-een-genie-noemt-en-het-verschil-niet-kende-tussen-serie-en-parallel-en-toch-met-hoogspanning-speelt: Bezigheden genoeg, maar het is een leuke ontspanning.

Het ontkoppel gedeelte begrijp ik. Ik begrijp alleen niet waarom je dit 2 keer moet bouwen. 1 maal parallel over de ingangsspanning is toch voldoende aangezien de IC's op dezelfde voedingsspanning zitten aangesloten?

Ik vind spelen met hoogspanning en het snuiven van ozon ontspanning. En precies "KENDE".... toen jij nog niet zo'n arrogant vreselijk ventje was waren er ook dingen die jij niet begreep. Nu ongetwijfeld ook maar ben je te druk bezig je image hier hoog te houden dat toe te geven.

haha, ouderwets gezellig weer
Ik heb niks in deze richting gestudeerd. uberhaupt studeren is er nooit van gekomen. Na twee maanden had ik de universiteit wel weer gezien. Een beetje naar de kroeg en pandjes kraken en bewoonbaar maken vond ik veel leuker.
Daar nog wel een opleiding in afgerond, het leerlingwezen primair timmeren. Ik heb nu met een paar mensen een aannemers bedrijf. Maar ja, als maar huisjes bouwen en vertimmeren wordt ook maar saai, dus tijd voor een nieuwe hobby. In het begin van de tesla thread deel 1 wist ik ook nog geen moer, nu iets meer. Blijft nog veel te leren. Maar met googlen, simuleren, bouwen en testen en Circuits online kom je een heel eind Dat DIY (ook op CO) een elctronica werkplaats heeft in ons bedrijfspand is ook wel erg leerzaam.
De zo afentoe lompe afstraffingen van EA zijn voor mij een reden om het de volgende keer beter teweten. Goeie stimulans.

Bestel codes farnell:

8462615 ucc27321p
8462631 ucc27322p
3056995 TN25/15/10-3E25

Op 31 januari 2006 23:08:29 schreef fry:
De zo afentoe lompe afstraffingen van EA zijn voor mij een reden om het de volgende keer beter teweten. Goeie stimulans.

Wordt een stuk minder helaas, je moet je meer op mijn terrein begeven. Ofja, misschien lukt me dat niet eens meer. Misschien als het iets wiskundig is wel.

Bedankt Fry!
Ik zal het opschrijven dan bestel ik morgen.

Dat klinkt zeker goed! Het probleem met school is dat je moet leren wat ze willen dat je leert. Ik zou het liefst ook zelf bepalen wat ik leer en hoe. Microchips heb ik ook zelf ontcijfert en daar heb ik dan ook het meeste van geleerd en dat blijft ook beter hangen.
Ik zit nu in mijn eerste jaar HBO maar wil mijn propedeuse halen en dan naar TU delft gaan. Ik weet alleen niet precies wat ik later wil gaan doen. Onderzoek naar bolbliksems lijkt me geweldig of bij nasa van die mars rovertjes bouwen. Met ambitie kom je een heel eind. Maarja misschien wordt het wel iets heel anders... ik zie wel hoe het loopt.

EA, je hoeft niet meteen helemaal sentimenteel te worden, er komen heus nog wel van die momenten.

Die drivertjes geven een flinke stroom (een paar ampere) met een hele steile flank. De inductie van printspoortjes zorgen dan al voor spanning dipjes. Dat kan weer storing geven op eventuele andere ic's op de print en gaat tenkoste van de snelheid waarmee je de gate oplaadt. Daarom geef je ze beiden hun eigen voorraadje zo dicht mogelijk op het ic. Echt strak er naast zetten.
De gdt (gate drive transformer) ook direct naast de mosfets zetten met zo kort mogelijke lijntjes.

Op 31 januari 2006 23:32:13 schreef fry:
EA, je hoeft niet meteen helemaal sentimenteel te worden, er komen heus nog wel van die momenten.

Snik... Ik volg iedere stap!