Op 21 januari 2006 19:30:38 schreef Rip7:
[...]
Welja even ook een oproep hierbij, als er andere mensen zijn op dit forum die meer ervaring hebben met deze IC mogen mij altijd eens een e-mail sturen met hun ervaring en hoe ze het gesoldeerd gekregen hebben
ik had et ook gevonden met die IC, vandaar dat ik dacht dat het wel mogelijk was...
dees is de pdf die ik ervoor aangekocht heb: http://users.pandora.be/decepticon/n987041.pdf
Fire_IC
"If I would have listened to my customers, I would have invented a faster horse." - Henry Ford
Ik kon (door middel van 3 vaten in een driehoek) de positie van de maan bepalen
Op 21 januari 2006 19:22:07 schreef evarist:
[...]
Dat begrijp ik niet. Leg eens iets meer uit aub
Door de vaten te gebruiken zoals hierergens boven op het plaatje kun je heelnouwkeurig de richting van de gravativiteit meten. En deze gravativiteit wordt een heelklein beejte beinvloed door de maan en de zon. Als de maan bijvoolbeeld op de horizon staat dan komt het water in het vat dat het dichtst bij de maan staat hoger te staan. Soort eb en vloed maar dan in het heel klein. door vervolgens 3 vaten te gebruiken heb je dus een 3D waterpas. en kun je dus de positie van de maan bepalen
Dis trouwens niet echt iets voor op het CO?
Fire-IC in dit geval is het praktijk ervaring dus toegestaan.
De adxl-202 is hier wel voor geschikt. In de datasheet staat beschreven hoe je statische hoeken kunt meten.
De hoek van X- en Yas kunnen gemeten worden. Ik dacht dat het ic een pwm uitgang gaf. Dus gewoon kwestie van het signaal met een µC te interpreteren naar verplaatsing van je tafel.
Fantomaz
Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
Ik heb enig tijd geleden een topic geopend omdat ik hetzelfde wilde proberen met de geleiding van water. Zo wilde ik met pennen en mbv de geleiding van water detectere dat de boel overhelde. Best wel "digitaal" Zwartwit 
, maar niet keurig in stapjes.
NB het experiment van de geleiding van water is vastgelopen. Het geleidde onvoldoende en door het "vlies" op de waterdruppel werd er slecht contact gemaakt.
Wel vieze terpentine rotzooi in zo'n waterpasje, als je hem doorboort.
[Edit]
Gevonden!
http://www.circuitsonline.nl/forum/view/25012/1/fantomaz
Op 21 januari 2006 19:42:31 schreef Fire_IC:
Dis trouwens niet echt iets voor op het CO?
Dank u. En waarom niet? Met elektronika ben je niets. Het is altijd een toepassing voor iets en daar mag ook over gepraat worden.
2weken geleden toonden ze dit project in hoe!zo? met bart peeters op tv.
daar werkte men met hydrolische pistons
het systeem werd gebruikt op het op en afstappen op boten te vergemakkelijken op een woeilige zee , want het platform blijft mooi stabiel staan
Op 21 januari 2006 20:22:28 schreef pol:
De adxl-202 is hier wel voor geschikt. In de datasheet staat beschreven hoe je statische hoeken kunt meten.
De hoek van X- en Yas kunnen gemeten worden. Ik dacht dat het ic een pwm uitgang gaf. Dus gewoon kwestie van het signaal met een µC te interpreteren naar verplaatsing van je tafel.
in de pdf die ik hierboven plaatste doen ze het idd ook met behulp van die IC(?)!
maar aangezien ik vrij weinig kaas gegeten heb van electronica, weet ik niet hoe ik het uitgangssignaal van de IC kan omvormen naar bv 4-20mA zodat ik dat signaal via een PLC of dergelijke kan binnenlezen en een proportioneel drukventiel kan aansturen (ventiel heeft een spanning van 0V - 10V nodig, 0V = 0 bar en 10V = 8 bar).
Kunnen jullie mij even concreet uitleggen hoe ik die IC dan juist moet aansluiten?
BTW: het zou ook zoiets moeten worden, Extragroot.
Enkel is het hierbij een manipulator tafel, welke een dashboard uit een rek moet nemen, deze in de wagen moet positioneren en nadien aanschroeven. (Tis nie echt een tafel, maar tleek me simpeler om het zo voor te stellen 
)
Een PLC heeft toch digitale ingangen. Xout en Yout kunnen dan toch gewoon aan een digitale ingang gelegd worden.
Ik weet wel niet hoe snel een PLC is, mogelijk is de scanfrequentie niet hoog genoeg.
Dan kan je een µC ervoorplaatsen die de duty-cycle van beide signalen opmeet en digitaal naar je plc stuurt.
Hoi,
ik heb zo'n electronische waterpas gekocht, die geeft links en rechts een rood ledje dat aangeeft in welke richting uitn de pas is en een groen zld het pas is.
Misschien kan U met zo' twee stuks en wat electronica tot een goed resultaat komen (ik weet niet wat de nauwkeurigheid is van zo'n waterpas) alleszins is het niet duur.
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
Tuurlijk kan je wel met een versnellingssensor de positie meten.
De verticale versnelling is 9.81m/s^2 als dat niet klopt dan moet je de hoek vinden waaronder het staat zodat het wel klopt... arcsin is het enige wat je nodig hebt.
(versnelling is een vector)
No_Brain
"What are we going to do tonight, Brain?". "Same thing we do every night, Pinky: try to take over the world!"
Versnelling meten heeft in dit geval weinig zin. Je hebt geen referentie wat je uitgangspositie is. Je blijft telkens vanuit de laatst gemeten waarde meten en gaat steeds verder afwijken. Nog een probleem: hoe weet je het verschil tussen stilstand en een constante snelheid (versnelling is in beide gevallen 0).
Evilest Aedolon
Koffie, het bier van de wiskundigen en natuurkundigen.
In dit geval geen zin inderdaad.
Het hoogteverschil in communicerende vaten is de makkelijkste manier... (gewichtsmeting)
Een slingerperiode meten kan ook.
[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op ]
Hoe belangrijk is het waterpas niveau, aangezien ik in uw omschrijving lees dat het enkel is voor het laden/lossen van het "werkstuk" op de tafel.
Ik kan dus aannemen dat dit steeds dezelfde hoogte is?
Indien dit zo is, kan je dan op de cilynders geen reed contacten aanbrengen, weet dat er persluchtcylinders in omloop zijn met inter een machneetje op de zuiger, om zo positie's te kunnen detecteren. Als je dan voor elke cylinder in de plc een appart programma schrijft om te laten uit of inschuiven en die gelijktijdig uitvoerd, met elk zijn input (reedcontact), dan kan je de tafel ongeveer waterpas op de laad/lospositie zetten. (een 100% waterpas nauwkeurigheid zul je nooit halen, maar is dit nodig?)
Greetz Kristof
Ik denk ook dat je met een 3-assige versnellingsmeter de hoekpositie kan bepalen (vectoren) maar niet de hoogte
Ik zou wel eens willen weten welke sensoren fire IC gebruikte om de vloeistofhoogte te bepalen? Dit moet toch heel naukeurig geweest zijn (+t°compensatie?)
Op 26 januari 2006 16:19:24 schreef stefan haesen:
Ik denk ook dat je met een 3-assige versnellingsmeter de hoekpositie kan bepalen (vectoren) maar niet de hoogte
Ik zou wel eens willen weten welke sensoren fire IC gebruikte om de vloeistofhoogte te bepalen? Dit moet toch heel naukeurig geweest zijn (+t°compensatie?)
Ik denk dat 2 assen zelfs al genoeg zijn voor deze toepassing als ik mij niet vergis.
Om dan toch maar ff een misverstand uit de wereld te helpen...
De acceleratie sensors die Kevin D wil gebruiken zijn heel goed te gebruiken voor zijn doeleinden.
Ik heb op school net een project afgerond (stabilisatie platform) met behulp van deze sensoren.
Ik weet alleen niet wat makkelijker is in te lezen met een PLC, een PWM signaal of een analoog voltage niveau.
De ADXL311 is een goed voorbeeld van een 2-assige analoge sensor die vrij makkelijk is aan te komen en ook redelijk goedkoop is.
Deze sensor geeft als hij waterpas staat een output van VCC/2 V. Het enige wat je hoeft te doen is dan de tafel terug regelen naar dat voltage.
No_Brain
"What are we going to do tonight, Brain?". "Same thing we do every night, Pinky: try to take over the world!"
Op 28 januari 2006 13:02:40 schreef Zundapp47:
Om dan toch maar ff een misverstand uit de wereld te helpen...
De acceleratie sensors die Kevin D wil gebruiken zijn heel goed te gebruiken voor zijn doeleinden.
Ik heb op school net een project afgerond (stabilisatie platform) met behulp van deze sensoren.Ik weet alleen niet wat makkelijker is in te lezen met een PLC, een PWM signaal of een analoog voltage niveau.
De ADXL311 is een goed voorbeeld van een 2-assige analoge sensor die vrij makkelijk is aan te komen en ook redelijk goedkoop is.
Deze sensor geeft als hij waterpas staat een output van VCC/2 V. Het enige wat je hoeft te doen is dan de tafel terug regelen naar dat voltage.
Lees mijn laatste reactie. Ik vind 't zeer knap dat je vanuit een versnelling een positie bij kunt houden. Je gaat steeds meer afwijken omdat de enige positiereferentie die je hebt je laatst gemeten waarde is. Die zal een klein beetje afwijken en de laatste waarde ook.. Afwijking + afwijking + afwijking +........ En je weet totaal niet meer wat je doet.
Voorbeeldje. Je vlak staat niet horizontaal maar wel stil. Versnelling in X,Y,Z,RX,RY,RZ (R = Rotatie-as) zijn dus allemaal 0. Hoe kun je met deze waarden ooit er achter komen wat horizontaal is??
Je laatste opmerking vind ik wel goed. Met een waterpas sensor kun je wel je positie meten. Dat is inderdaad een referentie. En de sensor die jij noemt combineert dan blijkbaar een versnellingsmeter met een waterpas functie er bij.
Op 28 januari 2006 13:20:39 schreef No_Brain:
[...]Lees mijn laatste reactie. Ik vind 't zeer knap dat je vanuit een versnelling een positie bij kunt houden. Je gaat steeds meer afwijken omdat de enige positiereferentie die je hebt je laatst gemeten waarde is. Die zal een klein beetje afwijken en de laatste waarde ook.. Afwijking + afwijking + afwijking +........ En je weet totaal niet meer wat je doet.
Voorbeeldje. Je vlak staat niet horizontaal maar wel stil. Versnelling in X,Y,Z,RX,RY,RZ (R = Rotatie-as) zijn dus allemaal 0. Hoe kun je met deze waarden ooit er achter komen wat horizontaal is??Je laatste opmerking vind ik wel goed. Met een waterpas sensor kun je wel je positie meten. Dat is inderdaad een referentie. En de sensor die jij noemt combineert dan blijkbaar een versnellingsmeter met een waterpas functie er bij.
Sorry dat ik je moet tegenspreken maar met een acceleratie sensor kun je perfect afwijking / hoeken meten.
Bij deze de werking van de sensor:
Binnen in de sensor zitten 2 plaatjes op elkaar gemonteerd die doormiddel van acceleratie van elkaar kunnen verschuiven, maar als je de sensor schuin houd dan begint de zwaartekracht aan het plaatje te trekken. Hoe schuiner de sensor des te groter de kracht. De verschuiving van die plaatjes zorgt voor een verandering in het uitgangssignaal.
Als je dan de sensor waterpas hebt liggen is er geen verschuiving van de plaatjes en dus geen afwijking.
Maar ik kan begrijpen dat het raar lijkt om met een acceleratiemeter hoeken te kunnen meten, het duurde bij mij ook even voordat ik snapte hoe het werkte
Als je bij deze nog niet overtuigd bent, lees voor de grap eens de datasheet
de hoekpositie meten is geen probleem
maar om de hoogtepositie te meten moet je vanuit de referentiepositie -met een constante meting van de acceleratieafwijking van de zwaartekracht, de juiste hoeken ervan en de tijd dat deze afwijking blijft duren, in een formule gegoten- constant berekenen hoeveel verplaatsing je hebt gemaakt. En daar gaat natuurlijk wel een afwijking op zitten.
Misschien is het simpeler om 2 "schuifmaat uitlezingen" te gebruiken, zoals die op frees en draaibanken worden gebruikt. Ik heb hier ergens wel eens iets gelezen over een plaats/merk waar deze goedkoper zouden zijn
Op 21 januari 2006 19:31:45 schreef The Headhunter:
[...]zwaartekracht is een versnelling
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&no…
Zwaartekracht is een kracht.
Op 28 januari 2006 13:20:39 schreef No_Brain:
Lees mijn laatste reactie. Ik vind 't zeer knap dat je vanuit een versnelling een positie bij kunt houden. Je gaat steeds meer afwijken omdat de enige positiereferentie die je hebt je laatst gemeten waarde is.
Volgens mij gaat het om een absolute waarde. Wat EA in beginsel ook al aangaf. Horizontaal is 9,8 m/s*s (de waarde van de valversnelling op aarde) en verticaal is 0 m/s*s. Nu is bij kleine hoeken het verschil misschien moeilijk te meten, maar in theorie moet dit m.i. gewoon werken.
[Bericht gewijzigd door ikkedus op ]
Dit kan wel met een ADXL202. Heb zelf ooit eens een experiment hiermee gedaan. Bestond uit een servo motor met een paal er aan. Deze paal moest rechtop blijvenstaan. Door een ADXL202 op het draaipunt te zetten kon d.m.v. software de paal altijd rechtop blijven.
De software zorgte er voor dat de 'versnelling' die de sensor meet het zelfde blijft. Waar je wel rekening mee moet houden is evenuele verticale bewegingen (versnellingen). Deze beinvloeden de boel natuurlijk.
No_Brain
"What are we going to do tonight, Brain?". "Same thing we do every night, Pinky: try to take over the world!"
Op 28 januari 2006 15:33:24 schreef Zundapp47:
Bla bla bla..
Maar ik kan begrijpen dat het raar lijkt om met een acceleratiemeter hoeken te kunnen meten, het duurde bij mij ook even voordat ik snapte hoe het werkte
Als je bij deze nog niet overtuigd bent, lees voor de grap eens de datasheet
Ok, nu liggen onze meningen op één lijn (beter gezegd, dat hebben ze dus al de hele tijd gelegen). Je "misbruikt" deze sensor eigelijk om er het horizontaal vlak mee te kunnen bepalen.