FO's, servodrives enz. geven vaker problemen met weegapparatuur, metalchecks enz. Om dit soort problemen te voorkomen MOET alles exact volgens manual worden aangesloten. Dus ook de rondom aangesloten afscherming op zowel drive EN motor (speciale wartels).
Een netfilter moet ook een "passende" zijn, dus niet op een 4kW regelaar een 20A filter.
Zelf heb ik de ervaring dat een doodordinaire 400/400 trafo in de voeding ook nog de nodige rommel tegenhoud. Vooral bij metalchecks kan dit nodig zijn: die zijn extreem gevoelig voor storingjes op het net.
netfilter nuttig om tussen ups en weegschalen te zetten? leg het mij es uit waar jij die filter zou plaatsen
Piere
Always settle for the pad, never take the road
Ik twijfel als het aan de voedingsspanning ga liggen.Welke kabels liggen tss FO en compressoren? EMC- kabels of niet? Let er eens op wanneer dat ge problemen krijgt. Het kan zijn dat ge met cap koppelingen zit via chassis van uw weegschalen. Het goedkoopst zou dan zijn om uw kabels in een metalen buis te steken en te aarden langs beide kanten. Want ik vermoed dat ge nu een hele leuke antenne hebt gebouwd die interfereert met uw weegschalen.
Op 2 februari 2006 11:21:44 schreef Tim@VHTI:
netfilter nuttig om tussen ups en weegschalen te zetten? leg het mij es uit waar jij die filter zou plaatsen
Netfilter voor frequentieomvormer bedoel ik.
Op 2 februari 2006 13:16:59 schreef Piere:
Ik twijfel als het aan de voedingsspanning ga liggen....
Het is anders niet ongebruikelijk dat een FO een flinke kwak rommel over het net uitstrooit. En het probleem komt mij zeker niet onbekent voor.
vandaag die spoelen erin gezet, zonder resultaat 
. Ik had het eerlijk gezegd wel gedacht.
Eens met een speciale megger gemeten (waarbij je lekstromen meet tijdens dat er spanning aanwezig is, van een m'n oude "baas" es mogen lenen) en iedere regelaar geeft schijnbaar 14 a 15 mA verlies.
Ondertussen heb ik van die persoon es de echte reden gehoord waardoor je dit verlies-fenomeen bekomt (correct me if he's wrong).
De thyristoren in het begin waarna de elco's opladen sturen snijden de fasen aan (dmv nuldoorgangsdetectie), door die aansnijding bekom je een dc componente. In feite virtueel gezien een AC/DC convertie. De differentieel in kwestie meet die dc stroom natuurlijk niet, waardoor er geen equivalent van 0 Ampère is. Dit wordt aanzien als verlies.
SI van merlin gerin (ik ben daar nog es met die reclame) zou het enigste type zijn waarvan de kern anders opgebouwd is, waardoor die dc componente geen invloed zou hebben op het equivalent van de stromen.
Natuurlijk is mijn probleem nog niet opgelost. Die gast was in de de buurt en kwam langs kort voor de middag. Zitten praten over mijn probleem en hij haalde eventjes scheidingstransformators aan als oplossing. Geniaal dacht ik want dc componente is inductief niet op de primaire te zetten waardoor diff geen foutstroom "meet". Met een autotransformator zou het misschien ook gaan omdat je in je secundaire in driehoek staat en van horen zeggen je de 5,7,9 de reeks van je fourrier (harmonische) zou indijken waardoor spikes ook minder op je net zitten. Met een autotransfo zie ik het wel minder zitten want geen galvanische scheiding.
Onmiddelijk alvast 1 scheidingstransfo laten aan de kant zetten (3 x 380V 6,5kVa voor 350 euro ongeveer).
Secundair fase aan de massa/aarding leggen en met diff 100mA beveiligen.
Kabel van mijn FO naar compressor is niet afschermt en is dus vrolijk een leuke antenne aan het spelen. Zaterdag scherm ik die af wat het weegschaal probleem hopelijk zal oplossen.
Ik hou jullie op de hoogte,
slaapwel, want om 4.30 er terug uit
Tim
Op 2 februari 2006 22:13:02 schreef Tim@VHTI:....SI van merlin gerin (ik ben daar nog es met die reclame) zou het enigste type zijn ...die dc componente geen invloed zou hebben op het equivalent van de stromen.
Er zijn er,zoals ik reeds zei, meer die speciaal voor FO's zijn.
...en hij haalde eventjes scheidingstransformators aan als oplossing...
Zie opnieuw enkele posts geleden
..Kabel van mijn FO naar compressor is niet afschermt en is dus vrolijk een leuke antenne aan het spelen. Zaterdag scherm ik die af wat het weegschaal probleem hopelijk zal oplossen.
Dom. Je weet van tevoren dat dit problemen opleverd. Er zit een uitgebreide installation manual bij en die begint notabene met het verhaal over afscherming en hoe deze vast te zetten. Je hebt een halfuur gewonnen door die niet te lezen, nu verlies je een halve dag omdat je nieuwe kabels moet leggen.
Ik vindt het knap onbenullig als je zonder kennis van zaken die manual terzijde gooit, wat begint te hobbyen en als het dan niet lukt niet eerst die manuals alsnog pakt maar je op een forum verbaast begint af te vragen hoe het toch kan dat e.e.a. niet werkt.
Heb ik helemaal voor niks in dit topic zitten posten?
[Bericht gewijzigd door GJ_ op ]
@GJ: sorry, post van Gepost donderdag 2 februari 2006 10:55:38 niet gelezen.
Als het louter om een industriële kast gaat met zware componenten, durf ik weleens geen afscherming te gebruiken tussen FO en motor, in feite niet correct 
, compressoren staan op een kleine meter van de FO's en ik natuurlijk denken dat dat geen invloed zal hebben op de rest van de kabels.
Ik hou jullie op de hoogte
merci om mij te helpen alvast
morgen monteer ik het
met een lekstroomtang gemeten, 50mA virtueel verlies per regelaar !!!! van brol gesproken.
Alles gaat perfect nu met scheidingstransfo's
kan iemand mij nog het verschil uitleggen tussen lektroom en verliesstroom? Er is een verschil
Hartelijk dank voor jullie hulp.
Tim
Jonathan
"Theorie is alleen te rechtvaardigen als 'n vorm van praktijk. De praktijk staat niet terecht voor 't hooggerechtshof van de theorie" (Stephan Toulmin)
verliesstroom is een stroom die ongewild naar de aarde stroomt (bij sluiting met persoon of iets anders...)
lekstroom....
weet ik niet zeker maar kan dat geen stroom zijn die stroomt door hoogohmige componenten als condensatoren, mantels kabels,.....
stroomt uiteindelijk ook naar aarde denk ik
Op 8 februari 2006 20:34:50 schreef Tim@VHTI:
met een lekstroomtang gemeten, 50mA virtueel verlies per regelaar !!!! van brol gesproken....
Zo leer je nog eens wat 
Goed dat het nu wel werkt. Heb je de motorkabel nou ook vervangen?
[Bericht gewijzigd door GJ_ op ]
jup, zoals het eindelijk had moeten zijn de eerste keer, heel stom van mij natuurlijk.
Het ondertussen al zo'n lekstroomtang gekocht, je weet maar nooit voor in de toekomst van "meterman"
In feite is het toepassen van een scheidings trafo het paard achter de wagen spannen.
De aardlekschakelaar zal nooit meer uitschakelen als er in het secundaire cicuit een aardsluiting ontstaat omdat dat simpelweg niet gezien word door de primiare verschil stroom.
Het dient dan ook sterk de aanbeveling om in deze toepassing na de trafo voor de 230volt groepen een extra aardlekschakelaar te plaatsen.
Hoeveel ampere is de aansluitstekker van de wagen?
je praat over 2 x7,5 kw koel vermogen.
Als de wcd groter is dan 32a is het zeer onwenselijk en zelfs onmogelijk om een 30ma aardlek te gebruiken,dat doen ze zelfs in de bouw niet gewoonweg omdat er dan niet meer gewerkt kan worden.
Volgend de wet moet een 30 ma aarlek uitschakelen bij ongeveer 15 ma continu en mag niet uitschakelen bij minder dan 10ma
Ieder apparaat heeft een lekstroom(frequentieregelaars in principe niet meer dan andere maar juist de netfilters met hun geaardsterpunt zijn de oorzaak) die hoor je op te tellen en te vergelijken met de veilige waardens van de uitschakel karakterestiek.
Daarom mag je in een nieuwe installatie niet meer dan 4 eindgroepen achter een aardlek plaatsen.
Heb je al eens geprobeert de modulatiefrequentie naar beneden te zetten van de regelaar,dit zal wat meer "jank geluid"in de motor geven maar je hebt veel minder harmonischen?
[Bericht gewijzigd door snameroc op ]
We waren er al achter dat je voor een frequentieomvormer nooit een gewone aardlek mag plaatsen.
De trafo was vooral bedoeld om vuiligheid uit het net te houden.
De TS had zelfs geen afgeschermde kabel gebruikt, ook dat is intussen aangepast en de problemen zijn voorbij.
Het blijft een behoorlijk gevaarlijke situatie tenzij er in de wagen aparte aardleks zitten voor de rest en het sterpunt van de secandare zijde aan aarde ligt.
Als het sterpunt (secundair) van de trafo met de aardedraad verbonden is en de trafo is fatsoenlijk afgezekerd dan heb je in feite absulute aarde en zal de situatie vergelijkbaar zijn met een industriële omgeving.
Een frequentieomvormer met een normale aardlek is nog veel gevaarlijker. Door het gelijkstroomaandeel in de netvervuiling kan de meetspoel verzadigd raken en er voor zorgen dat deze helemaal niet meer uitschakeld. Voor een FO MOET je een speciale aardlek gebruiken.
een frequentieregelaar doet niets anders met het net als iedere andere elektronische belasting namelijk de netspanning gelijkrichten.
iedere moderne wasmachine heeft ook een frequentie geregelde motor.
Er zithelemaal geen gelijkstroomcomponent in de verbruiker.
het enige probleem zijn de hoge harmonische tov de aarde in de filters in verhouding met de grotere vermogens.(capaciteit tov aarde bij de hogere frequenti's wat grotere foutstromen met zich meebrengt).
Een frequentieregelaar achter een normale aardlek kan ertoe leiden dat de aardlek NIET meer uitschakeld. Dit ontkennen kan leiden tot onverantwoorde situaties. Er ontstaan in de drive wel degelijk foutstromen met een gelijkstroom aandeel!
Wat is anders het nut van een speciale B-klasse aardlekschakelaar?
Ik repareer die dingen regelmatig alhoewel het financieel steeds minder rendabel wordt.
Het net wordt gewoon driefase gelijkgericht en op een bufferelko gezet dit noemt men de tussen kring.
Als je een inductie kookplaat hebt of een tv of een video of een pc of een wasmachine motor dit is allemaal het zelfde,er loopt geen sinusvormige stroom maar hij heeft Zeker geen dc offset.
Ik zeg niet dat een b klasse schakelaar geen nut heeft maar deze is nooit veiliger als een normale schakelaar in kombinatie met een freq reg, eerder onveiliger want als jij nu de eventuele niet goed geaarde motor achter een freq reg aanraakt word de netvervuiling via jouw lichaam afgevoerd en de aardlek klasse b "denkt"dat jij de aarde bent die netvervuiling afvoert.
Hij zal de mogelijk om een aardlekschakelaar te kunnen gebruiken groter maken maar zeker niet veiliger.
En het verhaal dat de trafo aan het sterpunt geaard is gelijk is aan een industrieele omgeving is ook niet waar wand daar heb je een elektrode van , 1 Ohm.
In de nen 1010 staat dat je een wcd buiten achter een aardlek moet doen en een marktwagen wordt als buiten gezien.
Nogmaals je moet na de trafo voor de nomale wcd's een aardlekschakelaar plaatsen of je moet deze natuurlijk voor de trafo aansluiten.
En het verhaal dat een drive niet achter een aardlek mag is in mijn ogen op zijn minst twijfelachtig zoals ik al zij iedere moderne wasmachine heeft een ac motor met freq regellaar en tijdens centrufugeren praat je toch al over 500watt.
Zelf de rookgasventilator van een moderne cv ketel is frequentie geregeld
groeten
Op 18 februari 2006 18:50:38 schreef snameroc:...Ik zeg niet dat een b klasse schakelaar geen nut heeft maar deze is nooit veiliger als een normale schakelaar in kombinatie met een freq reg, eerder onveiliger...
groeten
Absoluut onjuist. Een A, AC of D schakelaar kan domweg weigeren. Ik repareer niet maar spreek uit ervaring. Er zijn situaties mogelijk waar je een hele mooie aardlek kunt maken die domweg niet gesignaleerd wordt. Dit is geen regel maar wel zeer mogelijk.
Er zijn ook mensen die het wel met me eens zijn:
http://www.solarelektro.nl/site/SolarNieuws/December%202005/10.pdf
[Bericht gewijzigd door GJ_ op ]
Als je dat artikel goed leest is de schakelaar ook bedoelt in de hoofd verdeler en gaat men er van uit dat er in de onderverdeler een selectivere volg aardlek zit.
Verder ken ik solar heel goed ik doe er al jaren zaken mee en ken ik hun manier van reclame maken inmiddels ook.
Je zult waarschijnlijk wel gelijk hebben ik ga de type aardlekschakelaars een keer vergelijken, echter de moraal van mijn verhaal en die van de nen 1010 schrijvers is dat je niet te veel gebruikers achter een aardlek kunt en mag hangen.
De laatste uitgaven gaat daar redelijk ver op in en je zult zien dat het volgens de huidige norm niet toe gestaan is om 2 "toestellen van 7,5 kw" achter één aardlek aan te sluiten.
Verder schrijft de nen 3140 of te wel tegenwoordig de laagspanningsrichtlijn dat je alle installatie's navenand gebruik moet inspecteren (reken erop dat verplaatsbaar gebruik minimaal 2 x per jaar is)dus kan men vertrouwen op deugdelijke aardverbindingen.
Bij dergelijke vermogens moet je primiar zorgen voor een aardelektrode met voldoende lage weerstand verder hebben installatie's met grotere vermogens altijd aarde en zijn dan ook niet dubbel geisoleerd en dus is het materieel geaard als er iets onder spanning komt te staan zal de stroom zo groot worden door de aarde dar de zekering sorigt.
Zeker bij grotere vermogens geeft dat veel problemen.
Wij hadden in duidsland een portaalkraan opgebouwd met een frequentieregelaar van 45kw waar achter 4 motoren zaten van 9 kw.
De duitse tuv schrijft voor dat buiten installatie's achter een wcd (in dit geval ceeform 125a)aangesloten moesten zijn achter een aardlek.
Wij moesten die aardlek zelf meeleveren,omdat weproblemen voorzagen hadden we een K.M. aardlek met instelbare foutstroom van 0,03 tot en met 3A.
Bij 3a bleef de aardlek erin.
Hij ging er in de lagere standen ook pas uit als je ging rijden met de kraan tijdens stilstand (de regelaar wel op het net gebeurde het niet).
We hebben de tuv erbij gehaald en ons probleem voorgelegd en die waren daar heel stellig in dat je dergelijke vermogens niet kon beveiligen met een aardlek.
Zij hadden daar net een onderzoek naar gedaan.
Op ons voorstel om een trafo te gebruiken kreeg ik terecht de opmerking dat ik dan net zogoed de aardlek weg kon laten.
De installatie draait nu nog op de instelling 3A.
We hebben ook militaireobservatie voertuigen bedraad voor aansluiting op een "onbekend net" en die werden dan ook van een isolatie meet relais voorzien hier kun je wel veilig mee werken in combinatie met freqregelaars
Ik vraag het hier nog een keer wat voor wcd gebruikt de gemeente van de topic starter?
Op 19 februari 2006 17:28:02 schreef snameroc:...Verder schrijft de nen 3140 of te wel tegenwoordig de laagspanningsrichtlijn...
Ik zie, zonder afbreuk aan je verhaal te willen doen, het verband niet tussen de norm NEN3140 en de WET 73/23/eec (laagspanningsrichtlijn).
De aangehaalde verplichtingen staan zeker NIET in de laagspanningsrichtlijn.
[Bericht gewijzigd door GJ_ op ]
Dat je met een goedgeinspecteerde intallatie zonder aardlek ook veilig kunt zijn.
Met de laagspanningsrichtlijn bedoel ik de bundeling van de nen1010 en de nen 3140 (501010) en ja daar staat in dat je de boel moet inspecteren.
Ik wil overigens helemaal niet discuseren, Ik wilde er alleen maar op wijzen dat het gebruik van de trafo achter de aardlek en dan geen aardlek voor de 230 wcd's zeer gevaarlijk is ook omdat nog niemand waarschijnlijk de moeite heeft genomen om de aarde te meten en ligt de trafo wel aan aarde?
Let op ik ben absoluut voorstander van aardleks maar dan wel op de juiste plaats.
Zie jij in bedrijfs installaties veel aardlekschakelaars?
[Bericht gewijzigd door snameroc op ]
Op 19 februari 2006 17:46:32 schreef snameroc:
Zie jij in bedrijfs installaties veel aardlekschakelaars?
Nooit.
Nou ja, bijna nooit dan. Maar daar staat dan weer tegenover dat de bedrijfsinstallaties over het algemeen erg goed geaard zijn. Een aardlek is dan niet echt noodzaak.
FO's achter aardlek's komen dus ook niet erg veel voor.
En wat Solar betreft: ik was klant bij EAS. Die zijn opgegaan in de Solargroep en sindsdien doe ik geen zaken meer met ze.
[Bericht gewijzigd door GJ_ op ]