op het draaiende gedeelte stroom krijgen, maar hoe?

Op 15 april 2006 16:36:51 schreef Jan Bot:
[...]

dat idee zou idd zowiezo moeten komen. Maar hoe maak ik dat geruisloos?

één sleepcontactje is wel te doen door gewoon op een ijzeren as te plaatsen. Maar hoe doe ik dan twee?

De as zelf (zoals je zegt) geeft via de lager contact. Dan kan je sleepringen maken, naar keuze axiaal of radiaal.
Axiaal is volgens de richting van de as, dus een ring (iets als een sluitring ofzo) gebruiken, waarop je een borstel laat vegen (koolstofstaafje ofzo), dat kan je redelijk plat maken, maar meerdere sleepringen moeten concentrisch zijn, dus heb je een grote omtrek nodig.
Radiaal, dan leg je op je as een laagje isolatie, en dan een geleidend stukje buis ofzo, waar je dan weer een borstel op laat vegen. Deze neemt minder omtrek in beslag, je kan meerdere ringen gewoon op de as naast elkaar leggen.

En simpele ventilatoren hebben meestal geen borstels, ze gebruiken de borstelloze electronicamotor. Boormachines en dergerlijke (op netspanning, niet te groot vermogen) gebruikt meestal koolborstels.

[Bericht gewijzigd door Videomodulator op zaterdag 15 april 2006 16:56:19 ]

Op 15 april 2006 16:53:52 schreef Videomodulator:
Radiaal, dan leg je op je as een laagje isolatie, en dan een geleidend stukje buis ofzo, waar je dan weer een borstel op laat vegen. Deze neemt minder omtrek in beslag, je kan meerdere ringen gewoon op de as naast elkaar leggen.

Mijn idee:+

Waarom niet gewoon een holle buis met kogellagers? Die kogellagers maken volgens mij prima contact, en anders zet je aan de andere kant een dikke elco om de dipjes op te vangen...

Op 15 april 2006 16:53:52 schreef Videomodulator:
[...]
De as zelf (zoals je zegt) geeft via de lager contact. Dan kan je sleepringen maken, naar keuze axiaal of radiaal.
Axiaal is volgens de richting van de as, dus een ring (iets als een sluitring ofzo) gebruiken, waarop je een borstel laat vegen (koolstofstaafje ofzo), dat kan je redelijk plat maken, maar meerdere sleepringen moeten concentrisch zijn, dus heb je een grote omtrek nodig.
Radiaal, dan leg je op je as een laagje isolatie, en dan een geleidend stukje buis ofzo, waar je dan weer een borstel op laat vegen. Deze neemt minder omtrek in beslag, je kan meerdere ringen gewoon op de as naast elkaar leggen.

oke bedankt voor jullie uitleg.

Sorry het zal wel aan mij liggen maar ik snap eigenlijk weinig van jullie uitleg.

Het zou dus moeten lukken stroom te krijgen uit de bestaande koolborstels in de ventilator?

Als dat zo is dan ga ik die ventilator even ontleden.

Holle buis met kogellagers?
Leg eens uit hoe je dat bedoelt??

En bijv. een 1000µF elco erachter is wel een goed idee:)

Op 15 april 2006 16:58:54 schreef Boet:
Holle buis met kogellagers?
Leg eens uit hoe je dat bedoelt??

En bijv. een 1000µF elco erachter is wel een goed idee:)

die vat ik toevallig wel.

kijk hier eens:

http://images.google.nl/images?hl=nl&q=kogellagers&btnG=Google…

en dan een holle buis eromheen en dan stroom van het middelpunt af plukken.

Ooh, op die fiets:+

Ik geloof dat ik 't iets anders bedoel... Ik bedoel je een holle buis (isolerend of met isolatie er om heen), door die buis kan je dan je draden trekken die naar de kogellagers gaan. Aan de andere kant van die kogellagers zitten dan ook weer draden. Er moet natuurlijk nog wel wat constructie om heen...

Dus die buitenste en de binneste ring van de kogellager dienen dan als 'brug' voor de spanning?
Nu vat ik 'm:D

idd

Op 15 april 2006 16:58:30 schreef Jan Bot:
...Het zou dus moeten lukken stroom te krijgen uit de bestaande koolborstels in de ventilator?

Als dat zo is dan ga ik die ventilator even ontleden.

[edit]
iets te snel gepost.
Moet natuurlijk wel wat commentaar bij
[/edit]

De koolborstels in een motor (meestal 2) hebben als doel de spanning door te geven aan de spoelen van de rotor (het draaiende deel) De spoelen van de rotor zorgen ervoor dat de rotor magnetisch wordt en een antrekkende cq afstotende kracht uitoefenen op de -door spoelen gemagnetiseerde- delen van de stator (het vaste deel van de motor)
Omdat na een klein deel van de omwendeling de electromagneten hun tegenpool hebben gevonden (de Zuidpool van de stator tegenover de noordpool van de rotor) zou de motor stil komen te staan.
De Koolborstels echter, liggen niet tegen 1 groot vlak dat rondom de rotor ligt, maar tegen allemaal segmentjes die om de rotor liggen. Steeds Positief-negatief-positief-etc etc. Doordat die segmentjes meedraaien zullen de spoelen van de rotor plotseling omgepoold worden, wanneer de rotor 1 segmentje verder is.
In plaats dat de rotor een "noordpool" is en tegenover zuid ligt, is deze plotseling een "zuidpool" die tegenover een zuidpool ligt en elkaar dus afstoten.
De rotor wordt door het steeds wisselen van de polen continue afgestoten door de stator (die overigens wel een vaste magnetische noord- of zuidpool heeft)

Een beetje als de kar trekkende ezel die in een tekenfilm achter een wortel aanloopt die voor zijn snuit hangt. Waarvan de laatste aan hengel aan de kar vast zit.

Oja, het moraal van dit verhaal:
Je hebt niets aan die koolborstels voor jouw doel...

[Bericht gewijzigd door Fantomaz op zaterdag 15 april 2006 22:21:50 ]

Losse collectoren zijn gewoon te koop. (en redelijk duur) De meesten werken met mooie koolborstels (dubbel of vierdubbel) en worden met veertjes op de collectorrigen gedrukt.

Vreemd genoeg zijn de besten eigenlijk de collectors zonder koolborstels. Deze hebben dikke koperen (of messing?) strippen die op de collectorringen gedrukt worden. iets dergelijks moet in het klein best zelf te maken zijn.

Oke,

Ik heb een oude boormachien even van binnen bekeken. Ik snap jullie verhalen nu wel. Maar Ik denk dat zelfbouw wel vrij lastig is. Vooral om het geruisloos te maken.

Om het een beetje stil te krijgen moet ik gebruik maken van kogellagers. Dit is alleen weer lastig om dat netjes te monteren op d3e ventilator. Want de kop is geen as maar gewoon een cilindervormig geval.

Dan is d enigste mogelijkheid daarvoor een cola-blikje slopen en een strip te knippen en dan daar wat tegenaan te slepen. Koolborstels is daarvoor geen idee. Nu heb ik ze wel, maar word lastig om te monteren. Ik denk dat ik dan maar een stuk gestript draad ga gebruiken. Als iemand een beter iedee heeft dan hoor ik dat wel.

aan kleine 230 volt motoren zitten koolbortsels. Ik kan aan een FAN komen op 230 volt.

* VWG3JB blijft het volhouden

Als hier koolborstels in zitten dan kan ik dus 230 volt op het draaiende deel krijgen.

het gaat om deze FAN:

Sizes : 120 x 120 x 38 mm
Voltage : 220-240 VAC
Frequency : 50-60 Hz
Air flow : 85/105 CFM
Current : 125/110 mA
Speed : 2550/2900 RPM
Noise : 43/48 dBA
Bearing : sleeve

volgensmij moet moet die Bearing : sleeve wel wat betekenen. Maar wat?

Daar heb je niks aan, dat is een asynchrone kortsluitanker motor.

Geen borstels te bekennen dus

Sleeve bearing wilt zeggen dat er een ( of twee ) sinterbronzen bussen in zitten waar de as in draaid.

Ik weet niet of het al gezegd is, maar kan je geen stroom via de as van de motor doorgeven.
En dan 1 kogellager om de as heen op het draaiend oppervlak. Zonder dat die de as raakt, en daar dan de andere aansluiting aan maken.

Je kan ervoor zorgen dat je rotor zich bevindt in een magnetisch veld bevindt, indien je nu een spoel hebt op de rotor zal daarin een spanning worden opgewekt als de rotor draait. Op de rotor kan je dan een bruggelijkrichter bevestigen. Dit systeem wordt in de luchtvaart (C-130)gebruikt bij borstelloze generatoren.

* Amateur19 zou daar een koppentrommel van een ouwe videorecorder voor gebruiken.

Dit is een prim/sec trafo waarbij een van de twee draait. AC op het stationaire deel van de trafo en je hebt weer AC op je draaiende deel.

Stabaliseren en je heb een voedingspanning zonder sleep of borstel geluid.

Het draaien van de koppentrommel motor gebeurd via PWM.

Probeer alleen of je de 700mA wat omlaag kan krijgen. Gaat de draaiende trafo niet helemaal leuk vinden.

:) Succes.

oke bedankt. Op zoiets moois wachtte ik al. Ik ga proberen een VCR op de kop te tikken. Kom over een tijdje terug voor de aansturing:)

bedankt Amateur19

Op 16 april 2006 13:56:17 schreef Amateur19:
* Amateur19 zou daar een koppentrommel van een ouwe videorecorder voor gebruiken.

Dit is een prim/sec trafo waarbij een van de twee draait. AC op het stationaire deel van de trafo en je hebt weer AC op je draaiende deel.

Stabaliseren en je heb een voedingspanning zonder sleep of borstel geluid.

Het draaien van de koppentrommel motor gebeurd via PWM.

Probeer alleen of je de 700mA wat omlaag kan krijgen. Gaat de draaiende trafo niet helemaal leuk vinden.

:) Succes.

zo'n koppentrommelgeval heb ik geloof ik liggen. weet aleen niet hoe 'm aan te sturen. (is er een met m56732al chip)

verder: 3,5 (of andere afmeting) mm jackplugs + contrabus? heb ik ook wel ergens langs zien komen. slijt wel natuurlijk, en hoe ik dat op een fan moet proppen weet ik ook nog niet...

mijn colablikjesidee werkt nl. niet echt heel erg geruisloos... (voor sover het werkt... het heeft ff gewerkt (prototype dan, nog heel slordig...)

Op 15 april 2006 22:09:59 schreef Fantomaz:
[...]

[edit]
iets te snel gepost.
Moet natuurlijk wel wat commentaar bij
[/edit]

Je hebt niets aan die koolborstels voor jouw doel...

dus wel. gelijkrichter?

heb je alsnog pulsjes. elcotje erachter en klaar. ben dat al eens tegengekomen op een van die propellorklokkensites (dacht die van bob blick)

_{LOL, eerst jullie mij helpen met me klok, nou zit ik jullie weer te helpen... ... met jullie klokken nota bene}

_{en wat dat blij (heid) kopen betreft, dat is voortgeboorduurd op een typefout in de post ervoor. kijk nog maar eens goed}

Accoord... Alleen de koolborstels we.
Ik dacht daarnaast aan de segmentjes en zo.

Op 17 april 2006 15:01:55 schreef Fantomaz:
Accoord... Alleen de koolborstels we.
Ik dacht daarnaast aan de segmentjes en zo.

dat het 2 koolborstels zijn die naar 3 segmentjes gaan is niet erg. je pikt er 2 uit en hangt er een gelijkrichter aan.

kun je de derde via 1 diode nog gebruiken om het startpunt van een omwenteling te bekijken...

cmiiw , is al wat langer geleden...

Hallo daar ben ik weer. Ik heb een oude koppentrommel weten te bemachtigen. Zie volgende foto's:

Nu de aansturing. de koppentrommel heeft 4 gekleurde draadjes: groen bruin geel en rood. En heeft nog een aansluiting met heel veel pinnetjes op de achterkant. Hier kunnen grijze draadjes aan die weer zijn verbonden met de grote printplaat. Dat geld hetzelfde voor die andere 4 gekleurde draadjes.

De andere draadjes die je ziet zijn van mechanische troep eromheen

Hoe stuur ik dit ding in vredensnaam aan?

hier nog enkele foto's van de koppentrommel en de printplaat

niemand?