[TIP] harde schijf problemen en oplossingen...

das een normale harde schijf van 20 gig

schrijf eens die eerste partitie vol met gekende data. ( maak een blanco file en zet daarin allemaal de letter A

schrijf daarnaa de tweede parittie vol met ANDERE data ( allemaal letter 'B' lees nu eerste partitie terug : die data zal corrupt zijn.

je hebt met GHOST waarschijnlijk een alias aangemaakt.
er zijn twee MFT's die elk naar dezelfde sector wijzen.

Op 17 mei 2006 17:24:01 schreef free_electron:
[...]

great scott ! one point twenty one jigowatts.... How am i ever going to generate one point twenty one jigo watts.

Well you only need some plutonium for the DeLorean.

Oh i'm sure that can be gotten over the counter where you come from future-boy but back here in 1955 its a little harder to come by ...

Back to the future November 5th 1955 !

die film blijft gieren.
niet te vergeten "the flux capacitor"
ik zou het anders raar vinden trouwens moest die schijf groter "worden"

Op 17 mei 2006 23:58:03 schreef free_electron:
das een normale harde schijf van 20 gig

schrijf eens die eerste partitie vol met gekende data. ( maak een blanco file en zet daarin allemaal de letter A

schrijf daarnaa de tweede parittie vol met ANDERE data ( allemaal letter 'B' lees nu eerste partitie terug : die data zal corrupt zijn.

je hebt met GHOST waarschijnlijk een alias aangemaakt.
er zijn twee MFT's die elk naar dezelfde sector wijzen.

De eerste heb ik vol AVI's geschreven, de 2 de met mp3...
en nog steeds perfect benaderbaar...Via LAN speel ik deze op mijn laptop af.

Gisteren heb ik zo nog 3 filmen gekeken zonder einige onderbreking... die mp3 speel ik in de loop van de dag via Winamp.

PS: mijn medebewoner speelt deze mp3 ook af op zijn pc, terwijl ik de film aan het bekijken was.

Op 18 mei 2006 00:19:09 schreef beertje_01:
die film blijft gieren.
niet te vergeten "the flux capacitor"
ik zou het anders raar vinden trouwens moest die schijf groter "worden"

silence earthling ! en dan ene bandje met Van halen ... woehahaha

of :

Aaah Marty ! please don't stand there ( in het kerkhof in film 3 )

what would you like ?
something without cafeiine. give me a tab.
well you have to order something first.
okay then give me a pepsi free.
you'll have to pay just like anyone else boy.

Manure ! -pfbbbpt- I HATE manure ! (in alle drie de films)

voor de niet kenners ; Tab is ene soort cola maar betekend ook 'rekening'
en 'Pepsi free' is pepsi zonder cafeine maar free betekent ook 'gratis'
en NEE bij mij betekent het Vrij ( alhoewel het voor Co ook gratis is )
Manure is een bijproduct van Haver (T'gaat als haver en stro het paard binnen langs voor ,en komt er achteraan als afgewerkt product terug uit)

bon gedaan met het bewieroken ( straks durf ik niet meer komen ) en off-topic.
tgaat hier over harde schijven

ik ga straks eens tegen onze guru babbelen ( was er de afgelopen dagen niet. hij zat bij de klant. de mens dateert nog uit de tijd dat harde schijven gemaakt waren uit disc-packs met 9 schijven en de drive de grottte van een wasmachiene was. die zal wel weten wat er precies aan de hand is.

ik ben benieuwd...( naar guru ) kan iemand hier deze test ook eens overdoen ?? momenteel, voel ik mij wat benadeeld !!

Het is blijkbaar wat moeilijk te geloven voor de personen hier, terwijl dit mijn 3de schijf is waar ik dit op gedaan heb. Ik ben overtuigd, nu de rest............

[Bericht gewijzigd door BruzaQ-Inc op donderdag 18 mei 2006 20:31:38 ]

bon. hier is het antwoord van de guru:

Der zijn 2 mogelijkheden:

mogelijkheid 1 :
wat jij daar hebt zijn zogenaamde 'waterfall' drives.
Dat zijn harde schijven die op het eind van de fabrikage :
- ofwel teveel slechte sporen hadden op een van de platters.
- ofwel een of meerdere slechte koppen hebben.

wat men in dat geval doet is ofwel de kop disablen ofwel de platter disablen. dat is een logische functie. ( zit in de software en partitietabel van de schijf. )

bepaalde software tools kunnen ( konden ) dat 'repareren' ( eigenlijk is dit een bug in die software. er mag eigenlijk met die flags niet gespeeld worden ). Bij nieuwere schijven kan dit ook niet meer omdat dit in de drive firmware opgeslagen ligt en je daar alleen kan schrijven via de 'formatter' in de fabriek. De firmware die in de schijf zit als ze de deur uit gaat heeft die routines niet aan boord.

MAAAAR.... ! er is wel degelijk iets mis met die schijven ! stockeer daar vooral geen kritische data op die extra blokken.

je kan de drive in kaart brengen om te zien wat er precies mis is met die extra partitie : doe een FULL format ( fat of ntfs maakt niks uit ) en loop daarnaa Diskeeper ( de full versie, niet de kleine die standaard bij windows zit ) en vraag een drivemap te tonen. alles wat rood kleurt is gevlagd als slecht. Norton speeddisk kan dit ook ( zit in norton utilities of systemworks)

als je een paar grote blokken ziet : dat zijn slechte velden in de platter. als je een repititief patroon krijgt : dat zijn slecte sectoren
als je 'ruis' krijgt ( random patroon bestaande uit allemaal kleine stukjes waar niet echt een regelmaat in zit ) : das een slechte kop.

Het is typisch voor dergelijke schijven dat die tweede partitie dan kleiner is dan de normale partitie.

Mogelijkheid 2 ( dat is slechts heel kortstondig gedaan )

jij hebt daar een sector gelimiteerde disk. Herinner je nog de 32Gbyte limiet van bepaalde moederborden ?
het is goedkoper om bijvoorbeeld 40GB of 80GB disken te produceren ( het volume is groter en je spaart een productielijn uit ) dan 20 GB. Door een sector vlag te plaatsen toont de schijf zich als een 20Gbyte aan de bios.

( nu hebben de harde schijven een jumpertje : sector limit. om de hardware niet te moeten aanpassen loste men dat tijdelijk op via vlaggen op de disk zelf)

Maar : als je dat ongedaan maakt moet je die kunnen mounten als 1 volume van 40 GB zonder problemen. je kan dit ongedaan maken op bepaalde RAID controllers ( de Promise en Highpoint controllers kunnen dit via de tools die daar in zitten ) of met bepaalde specialistische software (Spinrite). Slechts een fabrikant heeft dit ooit gedaan en dan nog slechts een korte tijd. ( paar maand volgens de experts hier)

Op 18 mei 2006 21:44:58 schreef free_electron:
bon. hier is het antwoord van de guru:

Ik kan me dat zo helemaal voorstellen, een klein hokje, verlicht met kaarsen, ergens achter in de plant, waar je op sokken moet binnen treden en zeer zachtjes moet praten.
Daar zit hij dan:

Nu snap ik hoe free zo snel kan typen alle 256 druken op een toets teglijk;)

ze hebben allen een eigen toets , ze drukken niet tegelijk

Op 18 mei 2006 21:52:01 schreef KT88:
[...]

Ik kan me dat zo helemaal voorstellen, een klein hokje, verlicht met kaarsen, ergens achter in de plant, waar je op sokken moet binnen treden en zeer zachtjes moet praten.
Daar zit hij dan:

Hier is't iets anders. ene redelijk hok ( 14 meter op 20) , verlicht door het schijnsel van netwerk analysers,logic analyser, vector en signaal generatoren, scoops , pc's , microscopen andere apparatuur. een nest dampende soldeerbouten zorgt voor de sfeer ( in plaats van wierook ). stemmige achtergrondmuziek ( een tros harde schijven die aan het 'zingen' is ( de servobursts volgen produceert een zweverig geluid ) ondersteund door het ritmisch verplaatsen van track naar track van de arm.

relais kaarten die zachtjes klikken op de achtergrond. het hypnotiserend beeld van digitale multimeters die duizenden metingen per seconde over hun display laten flitsen. tabellen data die zichzelf ogenschijnlijk vullen. en grafieken die in een plethora van kleuren zichzelf ontvouwen op het scherm.

Met een nauwelijks merkare beweging van de hand verschuift de baseline 2 db omhoog, verzinkt de THD in het niets en krijg je rustig en gelukzalig gevoel. Je wordt stil als je er naar kijkt: hier is echte 'Art of Electronics' aant werk.

kun (mag) je eens een foto posten? lijktme leuk om eens een indruk te krijgen van zo'n lab

heb wel een beeld gevormd a.d.h.v. van je vorige post, maar ben bang dat mijn fantasie te kort schiet.

Op 19 mei 2006 03:22:41 schreef free_electron:
[...]

Hier is't iets anders. ene redelijk hok ( 14 meter op 20) , verlicht door het schijnsel van netwerk analysers,logic analyser, vector en signaal generatoren, scoops , pc's , microscopen andere apparatuur. een nest dampende soldeerbouten zorgt voor de sfeer ( in plaats van wierook ). stemmige achtergrondmuziek ( een tros harde schijven die aan het 'zingen' is ( de servobursts volgen produceert een zweverig geluid ) ondersteund door het ritmisch verplaatsen van track naar track van de arm.

relais kaarten die zachtjes klikken op de achtergrond. het hypnotiserend beeld van digitale multimeters die duizenden metingen per seconde over hun display laten flitsen. tabellen data die zichzelf ogenschijnlijk vullen. en grafieken die in een plethora van kleuren zichzelf ontvouwen op het scherm.

Met een nauwelijks merkare beweging van de hand verschuift de baseline 2 db omhoog, verzinkt de THD in het niets en krijg je rustig en gelukzalig gevoel. Je wordt stil als je er naar kijkt: hier is echte 'Art of Electronics' aant werk.

Ik krijg bijna tranen in me ogen bij het lezen van zo iets moois

Toch toevallig dat net de 3 schijven die ik bezit deze eigenschap heeft...een WD, Maxtor en seagate de recentste is van 2003 ?

Kritische data staat er niet op (zie vorige post) maar wat erop staat, kan ik nu na enkele dagen continu aan, nog perfect bereiken.

de 2 partitie's zijn onmogelijk samen te voegen, anders word dit terug een normale 20 GB schijf ( bye extra ruimte ). Ik zal zeker vanavond eens Norton speeddisk erop los laten,

Daar zal ik dan eens een foto van posten...ik ben benieuwd.

Voor optie 2, dmv van limiteren door flag.

Ik kan de schijf niet mounten als 1, anders krijg ik terug de normale capaciteit.

[Bericht gewijzigd door BruzaQ-Inc op vrijdag 19 mei 2006 12:33:44 ]

waterfalling wordt vandaag de dag nog altijd gedaan. das een gangbare procedure

aangezien jij die partities niet kan samenvoegen heb je dus type 1 geval : die extra ruimte is slecht : tevele read errors, te grote noise vloer , whatever. om een of andere reden heeft de fabrikant dus een blok afgeschakeld.

betreden op eigen risico dus....

Vincent,

Is het in de industrie niet een veel gebruikte strategie om producten te overdimensioneren?

Volkswagen maakt voor de Golf een enkele turbodieselmotor, je plaatst een andere chip samen met een dikkere uitlaat aan de onderkant en een andere kleur "i" op de achterkant en voila, je hebt 90, 110, 150 pk series met vele 1000'en euro's verschil in prijs met slechts de ontwikkelkosten voor een type.

sir Cliff Sinclair, maakte handig gebruik van een dergelijke techniek in de 80'er jaren door van Texas Instruments 64k geheugenchips te kopen waarvan een bank kapot was. Zo kon hij zijn ZX Spectrum homecomputer aanbieden met een ultragoedkope 32kb geheugenuitbreiding en er zelf toch nog miljonair van worden.

Met deze strategie in het achterhoofd zullen hd-fabrikanten ook goedkope 20 mb modellen op de markt hebben kunnen zetten die als 40 mb exemplaar zijn geproduceerd maar tijdens de 8 uurs test maar voor de helft werkten. Wat als er dan later een grotere vraag is naar de 20mb modellen? Je pakt een pallet 40mb drives, configureert ze als 20mb en de klant is tevreden gesteld.

Als gebruiker hoef je dus slechts een test langer dan 8 uur uit te voeren om erachter te komen of er werkelijk een defect bestaat. Rest de vraag of er door de fabrikanten bijzondere tests worden gedaan of dat wij met de gebruikelijke scandisk-tools dit ook kunnen testen.
Daar kun jij beslist een antwoord op geven.

Ik ben nog niet van plan om deze truuk toe te passen op mijn huidige systeemdisks maar ga zeker eens een poging doen met een oude disk die nu op zolder stof ligt te verzamelen.

groet,
Hennie

voor de kleinere disken ( 20 gbyte en dergelijke werdt ( wordt) dit gedaan. dat zijn gewaterfallde grotere met defecten.

bij de grote schijven ( 100Gb + ) lukt dat niet meer . de densiteit op de platters is zo hoog en de toleranties zo nauw dat een schijf ofwel werkt ofwel niet werkt. tunen van de firmware is daar ook niet bij. de koppen en de preamp zijn heel specifiek voor 1 model drive gemaakt.

er wordt alleen met het aantal platters gespeeld ( 1,2,3 of 4 platter )

wat wel kan is dat een 500 gig afgekeurd wordt voor teveele noise op 1 kop. dan gaat die door 'waterfalling' naar een 250 gig teruggebracht worden. en dan allene nog in de 'desktop; drives.

enterprise drives bijvoorbeeld worden herwerkt ( ofwel andere platter ofwel andere headstack erin

Best leuk, dat iemand een poging gaat ondergaan

Op 18 mei 2006 16:39:20 schreef free_electron:
De mens dateert nog uit de tijd dat harde schijven gemaakt waren uit disc-packs met 9 schijven en de drive de grottte van een wasmachiene was.

He zelf nog een PDP8 staan hier in de garage. Heeft me een jaar gekost om aan de gang te krijgen. Slurpt belachelijk veel stroom Maar is dus uitgerust met een removalble DECPACK RK05 Drive voor diskpack's Toch heeft het wel wat En het mooiste is dat het nogsteeds werkt na al die jaren.

Verder heb ik nog een Control Data Corp 844 DiscPack op wasmachine formaat met 3 packs van 14 platters. Helaas geen Computer bij ...

Vreemdgenoeg ook weinig te vinden over de begin periode van de vaste schijven..... Ben al jaren geobserdeerd door de Gigantische machines van Digital (DEC), Control Data en met name de Data General Eclipse en Nova series.

Zeg FE,

Mijn vrouw heeft "per ongeluk" de laptop ineens uitgezet, zonder eerst netjes af te sluiten. Nou wist ik dat 't gevaarlijk kan zijn omdat je daardoor de HD kan beschadigen. Die kopjes kunnen niet parkeren of iets dergelijks.

Het volgende is gebeurd, de volgende dag wilde ik mijn lappie aanzetten, maar kwam niet verder dan een splashscreen van waarschijnlijk de BIOS. Want de harde schijf werkt niet, ik zie 't ledje van de HD af en toe branden en daarna niet meer en systeem kan niet opgestart worden. Ik heb op m'n werk nog een linux-cd van waaruit je kan booten en zal dan kijken of ik dan de harddisk kan benaderen, maar heb niet zoveel vertrouwen in.

Verder heb ik geprobeerd de HD flink te schudden om de platters los te krijgen (heb nauwkeurig je instructies gevolgd), maar helaas geen succes. In de vrieskast durf ik niet omdat het nu nogal laat is (straks val ik in slaap en it's done with the HD).

Maar ik vraag me af of de HD's voor laptops (de mijne is niet meer dan 2 jaar oud, om precies te zijn 1 jaar) wat lastiger te fixen zijn dan de standaard desktop HD's?

Ik hoop dat je me nog wat tips kan geven, want heb best veel belangrijke data op de HD zitten.

Repareren met de windows cd of F8 inhouden bij het opstarten.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1018546#13

Over het algemeen gaan moderne HD's niet stuk als je de PC uitzet. Het parkeer verhaal stamt nog uit de oertijd van de PC. Wat wel corrupt kan geraken is je filesystem. Maar dit kan je meestal wel fixen met een diskcheck programma.
Oja, nog ff over dat schudden: volgensmij was dat bedoeld als laatste red middel. Zolang de er fysiek niks mis is met de schijf, zal ik er zeker niet mee gaan schudden! Probeer eerst altijd via software de probleemen op te lossen.

inderdaad. maar bij laptop schijven zal je verschrikkelijk hard moeten rammelen om die koppen los te slaan hoor.

ook als je de stroom in 1 keer afzet parkeren die koppen nog hoor. ( de harddisk detecteerd een brownout op de 12 volt en jaagt de voicecoil keihard de hoek in zodat de armen in de grips landen. de sterke magneet rond de voicecoil trekt dan een blokje metaal aan en blokkeert zo de koparm. das maar ene millisconde die daarvoor nodig is hoor.

ik vermoed eerder dat er een probleem is met de FAT of MFT , in het slechtste geval met de partition table ( dat gebeurt soms )

ik heb gene idee of je al eens zo een magneet 'getest' hebt. je moet uit ene kapotte harde schijf eens de twee 'remblokjes' halen ( ziet uirt als remblokjes van ene audo qua vorm ) dat is de RE magneet ( meestal neodynium ) als je ze tegen elkaar laat springen ( ze zijn gescheiden door ene tussenstuk ) krijg je ze alleen nog van elkaar door ze te verschuiven ten opzichte van elkaar. uit elkaar trekken dacht ik heb je boven de 400 newton-meter nodig... ge gaat serieus mogen trekken hoor. een pipo heeft er hier zo ene tegen ene wit bord geplakt... je kan ze rondschuiven al je wilt , maar eraf halen lukt niet.

de reden dat die magneten zo sterk zijn is om dat veld rond die voicecoil perfect uniform te maken ( met andere woorden je krijgt daar ene perfect parallel gordijn van veldlijnen )

als het ledje van je harde schijf aan gaat ( bij powerup dan is de schijf haar indexing aan het doen. als het UIT gaat is de schijf OK. Een schijf die een zwaar probleem heeft en haar firmware niet kan laden laat die led continue branden. (der zijn uitzondering maar de meestne volgen dit systeem , der zijn ook schijven die via knippercodes laten weten wat er mis is 3 keer knipperen dan 5 secoden nisk dan weer 3 keer bijvoorbeeld )

een ledje wat af en toe aan en uit gaat is meestal de PC die probeert de schijf te accessen ( de knippercodes zijn altijd meerdere korte pulsen gevolgd door een langere pauze )

Nou het zit zo, het is een HD van 40 GB, heeft altijd netjes gewerkt, althans voor ongeveer 1.5 jaar lang. Het is wel zo een klein beestje (wist niet dat laptop HD's zo klein zijn). Als ik me niet vergis is het een Hitachi HD.

In ieder geval wat ik heel vreemd vind is dat ik zo een Packard Bell splash screen te zien krijg. Zelf heb ik het vermoeden dat dit geprogrammeerd is in de BIOS, omdat het een PAckard Bell produkt is (ik vind het walgelijk).

Ik heb van de HD een dual boot gemaakt, zodat ik ook linux op kan draaien. Maar nogmaals, sinds die plots uitviel (omdat accu versleten is) krijg ik 'm gewoon niet opgestart. De HD-ledje knippert even en vervolgens doet ie niks meer. Wat ook raar is is dat ik niet in het BIOS kan. Ik zou F2 in moeten drukken om in de BIOS te komen. Wel, dat doet ie dus ook niet. De dvd speler lijkt wel te werken, want hij spint wel op omdat daar een cd inzit, maar dan houdt het op omdat er geen opstart programma in zit natuurlijk.

Ik weet niet waar het aan ligt, is het de BIOS of toch de HD? Het enige wat ik nog kan proberen is met een bootable cd van linux proberen. Maar nu zit op m'n werk.

reken maar bijna van yes dat de bootmanager om zeep is.
bootmanagers zijn hele vuile programma's.
Er wordt constant gemodderd met de bootsector van de harde schijf. en als daar iets mee mis is ...