Waarom worden alle leuke tweedehands meetapparaten..

logische redenering:

groter land, meer mensen.

afgeleide logische redenering : meer electronica industrie ... en meer poen om nieuw spul te kopen.

toen ik in belgie zat deden we het vaak 15 a 20 jaar met ene meetapparaat en de 'oudjes' werden verzorgd.

hier vliegt het na 5 jaar de deur uit voor ander en beter.
de toestellen zijn niet defect. alleen is er ene nieuwere generatie die het leven makkelijker maakt en de productiviteit omhoog haalt.
dat hebben ze in europa nog niet begrepen.

ene voorbeeld : group delay meten. de moderne network analysers doen dat met 1 druk op de knop. eene van 10 jaar oud kan dat niet. als je dat manueel moet doen ben je 3 uur bezig om je opstelling zover te krijgen dat de boel uitgecalibreerd is en je zeker bent van wat je meet ( bijna zeker ...). ene moderne ? 4 kabels aan de opstelling, de shunt plaatsen , op CAL duwen , 3 seconden later de shunt terug weghalen op op de knop group delay duwen. kladedder. daar staat het plaatje. klein detail. een deftige netwerk analyser begint op 50.000 $ en gaat makkelijk boven de 100K...

mulitmeter. wij hebben vorige week al onze 34401 vervangen door 34410 en 34411.

zo ene multimeter kost dik boven de 1000 euro per stuk. waren ze kapot ? neen . waren ze slecht ? neen, maar de nieuwe is beter. de stroommeetshunt is 2 ohm in plaats van
5 ohm , hij kan 2 metingen simultaan en kan 100.000 metingen per seconden vlammen in plaats van 1000. zijn stabiliteit over lange duur is groter en de nauwkeurigheid ook.

als ik nu alle DAC's moet nameten in ene prototype chip dan ben ik 1 dag bezig. met die nieuwe doe ik dat in een half uur. ze zijn gewoon sneller. als je zo 10 chips moet meten op 3 temperaturen ... 2 dagen in plaats van een maand. reken en tel uw winst.

als ik dat zo lees verschaf jij daar dus de informatie voor de datasheets?

Op 22 juli 2006 16:23:30 schreef pcnerd:
logische redenering:

groter land, meer mensen.

Lijkt me ook logisch, plus: de US is weliswaar samengesteld uit verschillende staten, maar hebben wel een veel betere (infra)structuur op federaal gebied.
Plus: ze spreken allemaal dezelfde taal, plus: de economie daar werkt van oudsher volgens het "echte" marktprincipe*, dus concurrentie, dus prijserosie.
Plus: ze hadden en hebben meer geld te besteden.

* _{met alle voor- en nadelen vandien}

Onze Europese landen hebben van oudsher een semi-socialistische achtergrond, met grote overheidsbemoeienis, restricties, en prijsvoorschriften en afspraken, om maar te zwijgen van misplaatste nationale belangetjes en trots.

Dat, in combinatie met protectionistische maatregelen en het veel te late inzicht dat een Europese, laat staan globale, economie veel meer voordeel met zich mee (kan) brengen).

Daarom is alles hier relatief duur, worden landbouwproducten aan alle kanten gesubsidieerd, worden producten en halffabrikaten meermalen over het continent heen en weer gevlogen, en is er in het algemeen veel meer bureaucratie.

Wat dat heeft te maken met (de prijs van) meetapparatuur?
wel, over de grote plas kun je zeg een oscilloscoop maken met als zekerheid dat je een markt hebt van millioenen gebruikers, die allemaal dezelfde taal spreken, waar je niet te maken hebt met invoerrechten en papierwinkel, waar je moet opboksen tegen concurrenten die ook zo'n product maken tegen natuurlijk een nog lagere prijs, en *waar men nog trots is op het nationaal product*.

Dacht je dat Amerikanen een niet-Amerikaans merk zouden kopen als er een Amerikaans alternatief voorhanden is (ook al is dat gemaakt in China, maar dat willen ze niet weten)?

Helemaal juist KT, moet je hier in Nederland eens een electronisch product gecertificeerd op de markt proberen te krijgen uit een ander europees land. Ik ben daar nu mee bezig geweest maar dat kost zo ongelofelijk veel geld en tijd, dat is voor een klein bedrijf nooit op te brengen.
Een vorm van misplaatst protectionisme want dit soort dingen werken innovatie en productie tegen.
De hr. Balkenende heeft hier een heel platform voor nodig om dit te onderzoeken. Laat ie in godsnaam van dat platform afspringen en iets anders gaan lezen dan kamerverslagen.

Onze JP zou eens een kijkje op CO moeten nemen, en dan met name de wat betere posts van Free als-ie flink op dreef is Viva Free!!

[Bericht gewijzigd door KT88 op zaterdag 22 juli 2006 18:34:27 ]

Free for president;)

Op 22 juli 2006 18:26:32 schreef chuckie:
Free for president;)

krijg je ipv "land of the free" "land of den Free" :-p

Ach, het is niet allemaal koek en ei daar "over de plas".
Er zijn veel gevallen van mensen die hun hele huis en inboedel moesten verkopen zodat ze geld voor een operatie hadden ...

Zolang het je daar goed gaat met een goede baan en je niet teveel problemen krijgt (ontslag, ziekte) zit je er wel beter dan hier.
Ik ben er ook wel eens geweest. Het is leuk maar ik zou aan zo'n over-competatieve maatschappij niet kunnen wennen.

Op 22 juli 2006 18:16:08 schreef chuckie:

De hr. Balkenende heeft hier een heel platform voor nodig om dit te onderzoeken. Laat ie in godsnaam van dat platform afspringen en iets anders gaan lezen dan kamerverslagen.

de enige hoop is dat ie erafvalt en een flinke 'hersenschudding' oploopt die hem het 'licht' laat zien

Op 22 juli 2006 19:38:54 schreef fzwart:
Ach, het is niet allemaal koek en ei daar "over de plas".
Er zijn veel gevallen van mensen die hun hele huis en inboedel moesten verkopen zodat ze geld voor een operatie hadden ...

Zolang het je daar goed gaat met een goede baan en je niet teveel problemen krijgt (ontslag, ziekte) zit je er wel beter dan hier.
Ik ben er ook wel eens geweest. Het is leuk maar ik zou aan zo'n over-competatieve maatschappij niet kunnen wennen.

heel juist. klopt. maar je hebt wel de MOGELIJKHEID om iets te realiseren. in europa is dat veel minder het geval.

men neme een flinke....
en geeft daar een .... .... mee op zijn ... hoofd

afin, 't wordt een beetje een regerings/verkiezings topic .

Terug naar 't oorspronkelijke topic: misschien dat 't ook een kwestie is dat europese tweedehands-apparatenhandelaren domweg de weg naar 't internet nog niet gevonden hebben. Dat wil zeggen, dat je eigenlijk eerst moet weten wie ze zijn, en wat hun assortiment is, voor je ze vindt.

Op 22 juli 2006 18:48:54 schreef Stynus:
[...]
krijg je ipv "land of the free" "land of den Free" :-p

offtopic:

Dat nummer bestaat echt: Sonata Arctica - Land of the free

Ik vind het maar een kamelenrepubliek aan de overkant. En zo vreselijk technisch zijn ze dar nou ook weer niet. Wel eens de auto's beter bekeken? En ze beginnen (soms) bij 1 met tellen i.p.v. bij 0, vreselijk onhandig.

Het is een groter land = meer te koop
Het is een wegwerpmaatschappij = meer te koop

^{en als ik er aan kan verdienen slik ook ik mn kritiek in, zo eerlijk ben ik dan ook wel weer}

[Bericht gewijzigd door GJ_ op zaterdag 22 juli 2006 22:07:01 ]

D'r zijn dingen waar ze goed in zijn, en dingen waar ze slecht in zijn. Zelfs amerikanen kopen tegenwoordig liever een japanse auto dan een amerikaanse bak.

Maar als ik de keus heb tussen een scoopje van philips of 'n tek of sommige modellen van HP..

misschien dat 't ook een kwestie is dat europese tweedehands-apparatenhandelaren domweg de weg naar 't internet nog niet gevonden hebben.

Dat zal ook wel meespelen, en het feit dat veel bedrijven hun verouderde apparatuur niet verkopen maar ergens in een hok zetten en ooit met het grofvuil afvoeren.

In denk dat men in de states meer begrijpt dat oudere, maar werkende, apparatuur nog best een aardige restwaarde heeft en verkoop via ebay kan bijdragen aan het bedrijfsresultaat, ook al is het maar een beetje.

Idd, de bedrijven staan hier stampvol ongebruikt meetapparatuur...

@GJ: Voor de 1e verdieping daar heb je geen lift of trap nodig

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 22 juli 2006 22:46:49 ]

@GJ
Ik dacht dat jij juist een zwak had voor amerikaanse auto's?
Overigens gerelateerd aan de huidige temperaturen, de airco's in USA bakken zijn onovertroffen.
Heb je de maat van die pompen wel eens gezien?
Vroeger had ik een caprice classic, die airco van het oude beestje daar kan zelfs mijn huidige BMW 7-serie niet aan tippen.

Op 22 juli 2006 21:17:59 schreef ZX6RR:
[...]

offtopic:

Dat nummer bestaat echt: Sonata Arctica - Land of the free

Sonata Arctica Rules

(moest er ook al aan denken toen ik het zag staan)

Om ook nog maar wat nuttigs toe te voegen..
Het is inderdaad niet zo makkelijk om aan beetje meetapparatuur te komen voor een leuke prijs middels marktplaats en ebay, denk dat je er veel tijd in moet stoppen om het bij te houden en geluk hebben om er als eerste bij te zijn. Elke keer als ik kijk dan is er niets in ieder geval hahah

ontopic
Ik vind overigens wel dat er een hoop kennis gegenereerd door reparatie en knutselwerk verloren gaat.
Zeg nu zelf, ook op dit forum wordt vaak gezegd, koop maar een nieuwe, dat is goedkoper.
Als je daarentegen in een land als Indonesie kijkt, daar wordt alles tot op het laatste draadje herstelt of opnieuw gebruikt. Je kunt daar electronici kunsten uit zien halen met soldeerbouten die meer lijken op een uitlaat dan op een keurig weller stationnetje.

Op 22 juli 2006 22:52:17 schreef chuckie:

Heb je de maat van die pompen wel eens gezien?

heb je de horsepower al eens bekeken van die motoren ?

ik was gisterenmiddag mee eten met een van onze sales en marketing mensen. die rijdt met een corvette model 2006 . we stappen in. pfiew das warm. ach das direct gepiept. draait de startsleuetel om, geeft 5 seconden goed gas vroem vroem zodat die airco compresser goed vlamt. en twas geklonken. een aangename 21 graden in de auto. nuja met een 7 liter 8 cylinder en 400 pk onder de motorkap ...
en van aanzetten met piepende banden is gene sprake. dat ding kleeft aan het wegdek.

en van techniek gesproken. dat dashboard en boordcomputer met navigatie en audio installatie alleen al is om te kwijlen. made in usa by Delco electronics en Bose ...
de fuel efficiency daarentegen ... das iets minder. dat ding zuipt wel en daar hebben ze nog ene pak werk ten opzichte van de rest van de wereld,.

Mijn chryslerke ook. die airco steekt binnen de 20 seconden koude lucht. de boordelectronica ook. das dik in orde hoor. ( kon het niet laten , kheb da al enes opengevezen. ) deels Delco ( voor de ECU ) en Alpine ( navigatie en geluidsysteem ) . met langs achter klein stickerke : Designed in USA , made in mexico . nuja waarom niet. philips is ook deigned in 'brugge' made in korea from parts uit ching-chang-chong.

maar, inventiviteit heeft meestal de 'noodzaak' als moeder. en in ene land waar de 'naft' nu ongeveer 3 dollar per gallon staat ( ze staat duur tegewoordig .. ik heb ze aan 1 dollar per gallon geweten ...) kijk je niet op een liter min of meer. en voor men over vervuiling en greenhouse en dergelijke begint: in de USA waren katalysatoren al 10 jaar verplicht vooraleer men in europa ontdekte dat zoiets bestond .... en toen duurde het nog eens 10 jaar vooraleer het ook in europa verplicht werd.

ik heb ooit in tunesie de elektrieker met ene platte 4.5 volt batterij en 2 verschillnende lampjes zien 'foutzoeken'

doordat het arbeidsloon zo laag is kun je daar 10 uur naar ene fout zoeken. als je dat in de westerse wereld doet scheur je er na 2 minuten al je broek aan.

enfin , en nu terug on topic.

de reden dat apparatuur ( hier toch 0 zo snel vervangen wordt door ander en beter is simpel.
als je nu met apparaat X 2 maanden zoet bent om iets te doen en je kan dat vervangen door apparaat Y om het dan in 1 maand te doen. dan kan je overwegen te upgraden
als :
- dit iets is wat regelmatig gaat moeten gedaan worden
- je dit niet door ene 'goedkope arbeidskracht kan laten doen

als je hier ene ontwerper die 10K dollar per maand kost daar moet opzetten en die moet dat 2 maal per jaar een maand doen .... begint dat 30K dollar apparaat plots 'goedkoop' te worden. als de tijd dan ook nog eens inkort die nodig is naar 1 week. waardoor je je product vroeger dan je concurrent op de markt kunt brengen ... let's go boys ...

in europa ist : trek nog eens ene blik mensen open uit een van die '-kije' of '-avie' landen uit het (ex) oostblok want die willen nog voor een habbekrats werken.
en das een tweesnijdend zwaard. je koopt geen nieuwe apparatuur , innoveert niet en je werk (en onderzoek en know-how) loopt weg naar de 'goedkope landen'

als je het in-house doet ist peperduur aan arbeid en apparatuur maar je bent wel zelfbedruipend in die zin dat je ook 'werkvolk; nodig hebt om apparatuur te assembleren

De Us is ook voor ene tijd bezig geweest met hun ontwikkeling te proberen 'outsourcen' naar lageloonlanden. (india en dergelijke) ze zijn al teruggekeerd ervan ( europa ios nog volop bezig met hetzelfde fiasco te proberen herhalen )

de reden ? simpel. je betaalt een onwerpeg ginder 100 dollar per maand , die kerel is 6 maand bij jouw actief en gaat dan doodleuk voor de concurrent werken omdat ie daar 110 dollar per maand krijgt. en na 6 maand verhuist ie weer. veel bedrijven hebben hun cricital know-how zo zien wegsmelten . iederene kree gplots toegang tt een ander zijn technieken simpelweg omdat er teveel verloop was.

nu ist simpel : de coding en routine klusjes kunnen daar gebeuren, maar echt onderzoek etc gebeuren hier.

nog iets over auto's : klopt er rijden meer japanse auto;s dan amerikaanse bakken rond., maar ... 80% van de japanese auto die in de Us rondrijd zijn ook in de US gebouwd door 'citizens' met grondstoffen uit de VS .... het design komt uit japan en de winst op de auto gaat ook naar dar maar er gaat ook veel terug de eigen industrie in.
in Chicago staat de grootste fabriek ter wereld van toyota en alle andere merken hebben hier ook hun fabrieken. slechts weinige modellen komen nog per schip binnen. das iets soms ook uit het oog verloren wordt.

probeer in belgie of nederland maar eens een japanese auto te bouwen met eigen grondstoffen... waar ga je je ijzererts halen ? wie gaat het smelten ? ( cockerill is op de fles ) welk bedrijf gaat de componentne maken ? wie gaat de platen stampen ?

hem in elkaar zetten. ja. maar echt 'maken' in de zin van : van ijzererts en rubberboomsap tot auto ? jamer maar forget it. in afrika zou je dat kunnen . daar zijn alle grondstoffen aanwezig , maar daar heb je het probleem dat daar je de kogels rond de oren fluiten omdat swami-bamibal denkt dat oelie-boelie-zoelie van de naburige stam een van zijn geiten gepikt heeft, en die van de tam-tam-clan vinden dat ze na een half uur al genoeg gewerkt hebben vandaag en dat die Baobab daar vele interessanter is omder te liggen en naar de vrouwen te kijken die maniok ant stampen zijn voro het avondmaal.

nog zo een leuke. europese blabla lapt microsoft ene proces aan hun broek omdat hun standaarden niet open zijn, ze monopolistisch zijn en als resultaat moeten ze betalen.
verkeerde probleem opgelost jongens.... ontwikkelt zelf ook eens iets he ! microsoft verbied niemand om morgen ene operating systeem te ontwerpen. En ze verplichten niemand om compatibel te zijn met hen. Microsoft heeft niemand tot iets verplicht. okee ze maken de interne werking van hun operating systeem niet openbaar. Kijk naar BMW en renault en dergelijke. denk je dat die de interne werking van hn dingen openbaar maken ? probeer maar een niet bmw trekhaak module te koppelen. lukt niet. das ook monopolievorming. bus protocollen zijn niet openbaar en dergelijke. documentatie is niet verkijgbaar. als je een aftermarket ding wil maken zul je ook alles moeten reverse-engineeren. das net hetzelfde met die microsoft protocollen. ene dele is openbaar , een ander dele is voor microsoft. elk bedrijf overal ter wereld doet het zo.

Trouwens iedereen is toch er van overtuigd dat micro$hoft spul zo 'slecht' is.. ontwikkelt dan zelf ander en beter he ! Europa heeft zijn eigen put gegraven door niks te investeren in ontwikkeling ( waar is het europese operating systeem ? waar is de europese tegenhanger van intel en amd en ibm ? ) twas simpeler het bestaande spul te kopen. en nu komen klagen. doe zelf ook eens iets he jongens. wat is het volgende ? Coca-cola beschuldigen van het monopolie op frisdrank en eisen dat ze hun recepten openbaar maken zodat je ook dat spul kan maken en verkopen ? intel en amd beschuldigen van monopolie op pc processoren en eisen dat de schemas openbaar zijn zodat philips en siemens er ook kunnen maken ? i think not ...

Kben weer aant overdrijven kweet het. maar overal op de wereld is er een andere mentaliteit en dat krijg je niet zomaar veranderd.

tis hier ook niet allemaal koek en ei hoor. der zijn ook veel dingen die ik 'onnozel' vind. maar als europeaan met de belgisch ( correctIe ; zuidwestvlaamse) mentaliteit : tis ene droomland. je moet alleen zien dat je niet vervalt in hun gewoonten ( shop til you drop ... )

en nu geb ik genoeg gezeverd voor vandaag. mijn 5 bladzijden moeten nog af ( ik heb mezelf ertoe verplicht om elke dag minstens 5 bladzijden te schrijven aan mijn boek. en k'lig achter op quota voor deze week )

[Bericht gewijzigd door free_electron op zondag 23 juli 2006 00:29:36 ]

Nederland is geen industrie land, dus er wordt ook weinig apparatuur 'gedumpt'.
Veel testapparatuur wat voor R&D gebruikt wordt hoeft geen hoge doorvoorsnelheid te hebben.
Dus een netwerk analyzer van 10 jaar oud wordt niet snel vervangen als dat niet economisch te verandwoorden is.
Er zullen ongetwijfeld bedrijven zijn die apparatuur systematisch afschrijven en geld voor nieuwe apparatuur reserveren.
Jaren terug was ik eens bij Philips CFT en daar werd stond splinternieuwe apparatuur naast oeroude apparatuur.
En waarom eigenlijk ook niet, de 'onserters' werden wel binnen enkele jaren vervangen, om ze dus binnen budget af te kunnen schrijven moesten ze dus ook continue draaien.

Dat het in de VS niet allemaal koek en ei mag zijn, mag ook genoemd worden.
Ik kan me nog herinneren dat de Nederlanders even New Orleans mochten leegpompen omdat de Amerikaanse stoommachine die daar voor gebruikt werd niet meer bij de tijd was
Volgens mij zit er wat dat betreft nogal een verschil tussen de private en maatschappelijke sector.
Veel geld voor bommen en granaten, weinig geld voor een paar goede dijken en een paar fatsoenlijke pompen.

Jammer van een land als Nederland vindt ik het gebrek aan inzicht vanuit het bedrijfsleven en de politiek.
Nederland is een land van banken, verzekeraars en onderzoeksbureau's aan het worden.
Vakkennis verdwijnt omdat de bedrijven verdwijnen, goed personeel is bijna niet te krijgen.
Reden daarvan is volgens mij de bar slechte technische scholing in Nederland en het slechte aanzien van technische beroepen.