Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Okee, bedankt allebei..
Ik had dat stukje ook gelezen
Werden ausgangsspannungen oberhalb 15 V gefordert, so wird Relais RE100 einschaltet (Kontakt 4 und 5 geschlossen), und es ergibt sich eine Spannungsverdopplung an den dann in Reihe geschalteten Siebkondensatoren C121 und C122. Somit werden die Endstufentransistoren T 101 und T 102 mit der doppelten Spannung versorgt.
Maar ik snap de techniek erachter niet helemaal. Even ervanuitgaande dat dat relais 'ingeschakeld' is, dus de spanningsverdubbeling een feit is, hoe verdubbelt die gelijkrichter de boel dan? Ben even de weg kwijt 
diode
Zoekt en gij zult vinden, vindt gij niet dan is het zoek
Waarschijnlijk een transfo met dubbele wikkelingen, deze worden door het relais in serie gezet waardoor de ingangsspanning op de gelijkrichter verdubbelt.
Hoewel in het stukje van Henry.s over Condensatoren gesproken wordt, waar ze iets mee doen.
Maar mijn duits is aardig roestig dus ik zal het wel verkeerd begrijpen.
[Bericht gewijzigd door diode op ]
Leest het schema en gij zult weten diode 
Spanningsverdubbelingsschakelingen (3*woordwaarde) zijn altijd wat magisch.
Eigenlijk moet je die gewoon een keer opbouwen en met DVM en scoop uitmeten.
Deze versie is de Delon, ook wel Greinacher genoemd.
Rood is de eerste helft van een periode, blauw de tweede helft.
Je ziet dat de stromen door beide elco's de gelijke richting hebben, hun spanningen mag je dus optellen, wat een verdubbeling is tov een normale enkelzijdige gelijkrichting.
ELV doet dat truukje dubbelzijdig voor een hoger rendement.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Zeer duidelijk Henry, bedankt. Het is op deze manier inderdaad beter te begrijpen dan in één keer die dubbele verise van ELV voor je neus.
Ik mag graag wat kennis opdoen voordat ik iets klakkeloos nabouw.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Op 5 september 2006 16:09:51 schreef Aart:
Wat bedoelen jullie met `dubbele versie' ?
Ik doel op het feit dat in het ELV-schema niet 2 diodes (tekening Henry) gebruikt worden, maar 4.
Ik denk dat Henry het daar ook over had?
Op 5 september 2006 16:09:51 schreef Aart:
Wat bedoelen jullie met `dubbele versie' ?
Dat kan je dubbel bekijken 
-dubbele voeding.
-dubbele Delon, wat ik bedoelde.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Gaat het hier eigenlijk wel om een dubbele Delon? Want die vraag van Aart heeft me aan het denken gezet (en aan het tekenen)...
Die extra diodes lijken mij nu op het eerste gezicht te dienen voor een reguliere gelijkrichting indien die verdubbeling NIET actief is (relais dus in onderbrekende stand)
Ok. Want de twee diodes van het knooppunt tussen de elco's naar de + en - doen niets in de `verdubbel'-stand.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Op 5 september 2006 16:19:31 schreef Aart:
Ok. Want de twee diodes van het knooppunt tussen de elco's naar de + en - doen niets in de `verdubbel'-stand.
Juist, dat zag ik dus ook nadat jij die vraag had gesteld. Mooi leer moment weer he
Met schaamrood op de kaken moet ik bekennen dat diodes over de condensators bij verdubbeling niks doen
Ik moest het even ook uittekenen...
Altijd tricky inderdaad ..
Ik vond het alleen een flink nadeel dat je elco's 2x zo groot moeten zijn bij die verdbubbelings truuk, schakelen tussen twee windingen is toch wat mooier ..
Voor mijn voeding heb ik deze constructie bedacht met een drie fase brug. Zo heb ik ook maar een enkel contact nodig om de spanning te verdubbelen ( ik wil daar eigenlijk een SSR inzetten )
.-----o-----o---------o------o +
| | | |
| | | |
- - - |
^ ^ ^ |
Rel | | | |
--- | | | |
o-----. ,------o o-------)-----)-----o |
)|( | | | |
)|( | | | |
)|;----------------)-----o | |+
)|( | | | ===
)|( | | | /-\
o-----' '----------------o | | |
| | | |
| | | |
- - - |
^ ^ ^ |
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
'-----o-----o---------o------o
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Kan ik in dat ELV ontwerp straffeloos een trafo van 23V inzetten, of krijg ik dan een probleem met de dissipatie? En als dat kan, welke weerstand(en) rond IC107-a kan ik dan het beste aanpassen (of regelbaar maken) om het schakelmoment te veranderen? R140? R141?
(Wordt de opamp hier als Schmitt trigger gebruikt, of zie ik dat verkeerd? Ben niet zo thuis in de opamps )
Kan ik de voeding dan nog wat opvoeren (vooral in stroom, maar spanning iets hoger zou ook nog een optie zijn, heb die trafo toch)? Welke componenten moet ik i.v.m. daarmee gaan vervangen?
[Bericht gewijzigd door Jochem op ]
Ah een 24V trafo kan prima, maar dan zou ik die verdubbeling gewoon weg laten, ik heb in dit voedinkje een 12V trafo gebruikt overigens.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Dit is een showtopic, dus ik had het antwoord in het andere topic verwacht, maar aangezien jij de moderator bent zal het wel goed zijn
Krijg ik niet heel veel dissipatie dan, als ik die 24V trafo gebruik en dan bijvoorbeeld lekker op 5V bezig ga met een flinke stroom?
Omdat je meer vragen hebt toch maar eventjes verplaatst
Ja, de dissipatie zal een stuk groter worden als je flink gaat tanken aan een lage spanning, als je daar wat aan wilt doen zul je toch een andere trafo moeten regelen.
Iets van 12 tot 15V is prima bruikbaar, maar als je de koelplaat groot genoeg maakt kan een enkele 24V ook prima.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Ja, het idee was toch wel om een voeding van wat rondslingerende onderdelen te maken. Vooral dingen als een trafo wil ik dus niet apart aan gaan schaffen, en ik heb nog een mooie 2x23V amplimo liggen. Ik denk dat ik dan beter maar een flinke koeling kan monteren.
Als ik dat ding bij hogere spanningen wil gebruiken, volstaat het ontwerp dan nog steeds, als ik gewoon goed op werkspanningen van elco's let enzo?
Wat kan die trafo leveren ?
Je kunt er bijvoorbeeld ook twee bouwen, en die dan elk een wikkeling van de trafo geven.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
500 VA, gespect 2x22V (bij 220V input), dus een goeie 10A per wikkeling.
Oeh, daar kun je een heftige dubbele voeding van maken, 2x 24V 8A oid
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Een leuk idee, zo'n spanningsverdubbeling, omdat je dan met een relatief kleine trafo een hogere spanning kunt halen, en een grotere stroom bij de lage spanning, maar ik zie daar wel een klein probleem:
wat gebeurd er als de stroombegrenzing actief wordt terwijl de spanningsverdubbeling is ingeschakeld, waarbij de spanning zo laag wordt dat het beter zou zijn om de spanningsverdubbeling uit te schakelen? De voeding zou dan flink gaan dissiperen, of zou de verdubbeling uit moeten schakelen, waarbij de uitgang waarschijnlijk even flink gaat rimpelen.
Ik heb er zelf wel eens over zitten denken om een eenvoudige schakelende voeding te maken, met een flinke rimpel op de uitgang en alleen een spanningsregeling, en de uitgang hiervan netjes te maken met een lineaire stroom- en spanningsregeling. Het schakelende deel hoeft er alleen voor te zorgen dat de lineaire regelaar altijd ~3V ruimte heeft om te regelen.
pros
Prosper, yop la boum, c'est le roi du macadam (aldus Maurice Chevalier)
Met dat laatste idee ben ik ook al aan het spelen geweest. Maar --naar men zegt-- is het niet eenvoudig de "rommel" van de schakelende voeding van de uitgang weg te houden.
De rommel is nogal breedbandig.
Jup, dus je regeling moet heel snel zijn ... niet zo simpel.