SDRAM routen

Op 30 april 2007 21:40:38 schreef miniK0bo:
[...]

Dit werkt toch alleen met 1 SDRAM chip? als je 2 stuks hebt, dan moet je alsnog veel via's trekken.

Heb ze ook met 2 chips (en zelfs 4) zo gezien. Allemaal naast elkaar. In TSOP behuizing en de pinnen op overstaande banks aangesloten. Je zit alleen me dat je net zoveel via's als pinnen nodig hebt.

@fe, De bedoeling is natuurlijk om 133MHz of 166MHz te gaan halen.

@xantus, ik heb even in Eagle zitten spelen, maar het is dus niet mogelijk om 2 van die chipjes waarvan de meeste pennen 1 op 1 op mekaar angesloten moeten worden aan te sluiten.

Dus: Voor de meeste pennen geldt: IC1p1 -- IC2p1 --- FPGApxx IC1p2 -- IC2p2 - FPGApxx enzovoort. Als je design rules zo zijn dat je tussen de pennen door mag, dan is het ineens makkelijk.

Als je de twee chips naast mekaar legt, en de "bus" op de onderzijde doet, dan is er niet genoeg plek om de vias te maken.

Als je de chips naast mekaar legt, en dan 1 van de chips naar de onderkant "vouwt", kan je 1 setje verbindingen lekker kort maken, maar je krijgt de andere set heelemaal niet voor mekaar.

Als je de chips schuin onder mekaar zet (dus rechterkant van 1 chip in het verlengde van linkerkant van de andere) dan kan je diagonaal de boel doorverbinden, behalve dan dat er tussen de linker en de rechterkant van de chip niet genoeg ruimte is om die bus van zo'n 28 signalen helemaal naar buiten te voeren....

Hmmmmm. Met een relatief klein aantal signalen "buitenom" (en dus afwijkende signaal lengte) lijkt dat laatste plan mischien toch kans van slagen te hebben.... Zie eagle board file: http://prive.bitwizard.nl/sdram.brd

Even rekenen leert dat je met 10mil draden en 10mil ruimtes in de 400mil ruimte tussen de pootjes ongeveer 20 draden kwijt kunt. Dan moeten er dus nog 8 buitenom. Ik stel voor om dingen als voeding geheel aan de andere kant te bedraden. Dus die tellen niet mee. Dan hoeven er maar een stuk of 5 buitenom.

ALs je met 8mil draadjes en 8mil tussenruimte gaat werken kunnen er zels ongeveer 25 draden "binnendoor". Volgens mij ben je er dan al..... Vervolgens hoeft de boel alleen nog maar aan de FPGA aangesloten te worden.

[Bericht gewijzigd door rew op ]

Ik zie nu dat ik in mijn opening post wat vergeten ben. Dit is mijn huidige layout:
http://elektron.ewi.tudelft.nl/~wmchim07/co/sdram.gif

Ik wil het echt op 2-layers houden, zodat je het thuis ook kan maken zegmaar ...

@xantus
Dit lukt volgens mij niet op 2 layers... Maar misschien is het wel een idee om gewoon 1 chip te gebuiken dan ...

@free
Ik heb de cas# ras# we# even gehighlight. Het zijn vrij korte lijnen :)
http://elektron.ewi.tudelft.nl/~wmchim07/co/sdram_strobe.gif

Op 2 layers ga je denk ik niet > 100 MHz halen. Je kan aan eagle vragen wat de max freq over een bepaalde wire is. Dit is dan een heel ruime schatting. Als je de langzaamste wire neemt, en daar 50% van heb je een realistische waarde. Voor 2 layers met zulke routing kom je denk ik < 50MHz uit.

Bij U$2 kunnen alle wires aan de linker kan ook van rechts komen (onder U$2). Dan heb je niet zo'n kronkel nodig en zijn de wires naar beide chips ongeveer evenlang. Bij de enelaatste pin van U$2, die wire is bijna 2x zo lang is de wire naar die pin op U$3. Dat haalt heel je snelheid onderuit. Bij pin 28 (?) moet je ook geen rechte hoek gebruiken.

koop een ram in reverse pinout ?
dan kan je ze 'stacken' ene op de top layer en de andere op de bottom layer.

maar de layout die je nu hebt zal problematisch worden voor 133 tot 166 mhz.

rams naast elkaar en 'ritsen' ( tussen de pads door )

zelf maken is niet realistisch. en maak er maar gelijk een 4 layer van ...

Op 1 mei 2007 16:51:14 schreef free_electron:
rams naast elkaar en 'ritsen' ( tussen de pads door )

Dan worden het wel heel dunnen spoortjes, als je 6 mil neemt is het nog te dik.

(6 mil is toch zo'n beetje het dunste dat je tegen redelijk prijs, enkel stuks, kunt laten maken?)

De strobe lijnen langer maken heeft weinig nut. SDRAM is synchroon. Je moet ervoor zorgen dat de controle, adres en data aanwezig zijn als de flank van de klok voorbij komt.

Bij Jedec kun je waarschijnlijk meer informatie over het routen van geheugen vinden bij de speficicaties van SDRAM modules. Je kunt er zowieso specificaties downloaden die aangeven waaraan een SDRAM chip minimaal moet voldoen. Dat geeft wat meer houvast om een geheugenaansturing te ontwerpen die ook met andere merken SDRAM chips overweg kan.

awel ? dat zeg ik toch ?
als de klok je langste is ( natuurlijk niet zolang dat de boel 3650 graden geschift is )

dan zijn al de andere al stabiel tegen dat de flank komt.

( natuurlijk niet zolang dat de boel 3650 graden geschift is )

Hoezo niet? Dit zie je toch heel vaak om te zorgen dat bepaalde wires langer zijn of alle wires evenlang. voorbeeld

f_e bedoelt waarschijnlijk de faseverschuiving en niet de fysieke hoeken.

Wat nou als ik de 2e ram chip letterlijk boven op de eerste chip plaats? Een soort van piggy back.

net zoals deze gast:
http://www.cobbleware.com/gp32/gp32ram.html

Zijn er nog dingen waar ik rekening mee moet houden?

Ik heb nu 1 ram chip geroute, met als langste (adres)draad van 38.65mm en ik heb de /WE verlengd door middel van kronkelingen naar 41.90mm.
http://elektron.ewi.tudelft.nl/~wmchim07/co/sdram_1chip.gif

de TP is wordt de chip select van de 2e ram chip

als je het attack punt van die 3 draden onder links wat eerder legt ben je van die stomme via's vanaf ook.
en als je de pin assignemtn van de fpga wat shift kan je van die bovenste via tros ook nog vanaf !
vias zijn nefast voor signal integrite ( zeker op de manier waarop jij een bord aant maken bent )

@free_electron zoiets?:
http://elektron.ewi.tudelft.nl/~wmchim07/co/sdram_1chip_update1.gif
Ik weet dat die 2 via's niet nodig zijn, maar afgezien daar van, had je dit als idee?

lol dit begint op deze topic te lijken:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/48079/1

Moeten aan die kant van de FPGA trouwens ook niet nog een paar voedingslijnen komen met bijbehorende ontkoppelcondensatoren komen?

Yup, maar die route je dan onder de chip met VIA naar beneden.

Dat wordt 4layer voor hoge frequenties, anders hoef je ook niet zo problematisch te gaan routen.
Met 2layer rond de 100Mhz is de kans groot dat de I/O buffers in de FPGA je de groeten zeggen.

Kan me nog wel herrineren dat ik een paar jaar geleden de datasheet van de intel 486 aan het bestuderen was.
Bij een bus frequentie van 33Mhz hadden ze het al over een ground onder de signaal track.

kan je even uitleggen hoe je met een 4layer design hogere frequenticie kan halen? het enige wat ik kan bedenken is dat je beter kan routen bij data/adres signalen. Zo dat de lijnen ongeveer even lang zijn, en korter dan bij 2 layers.

Volgens mij eerder hier genoemt in het topic, dat je een GND plane onder de tracks hebt (1e innerlayer) die crosstalk tegengaat.

en met GND en VCCio plane kan je een schone voeding aan de I/O buffers leveren met de ontkoppel caps.

Bij hogere frequenties worden je printsporen transmissielijnen. Net zoiets als een coaxkabel. En net als bij een coaxkabel heeft een transmissielijn op een print een 'mantel' nodig: een kopervlak (mag voeding zijn, maar liever aarde). Iedere onderbreking in dat vlak is een verandering van de impedantie met als gevolg reflecties.

De impedantie van een printspoor is een functie van de breedte, de afstand tot het kopervlak en de permeabiliteit van het printmateriaal. Wisselingen in spoorbreedtes zijn dus ook impedantiewisselingen.

ok, verder is er niets mis met het stacken van chips op elkaar? om zo simpeler te kunnen routen?

Op 14 mei 2007 00:02:38 schreef Nico.c:
: een kopervlak (mag voeding zijn, maar liever aarde).

Dus... je kunt het 2 layer houden als je maar zorgt dat onder de lijnen die een hog frequentie voeren een ground vlak zit?

In theorie ja. In de praktijk zal dit zelden tot nooit lukken omdat de sporen te lang worden, andere sporen in de weg zitten en/of de ontkoppeling niet uitkomt.

Is het niet zo dat die reflecties ook wel ringinng genoemt worden?

Bij vermogens ic's (schakelende voeding) heb je ook die reflecties en dan wordt er een RC serie netwerkje tussen de voedingslijn en aarde gezet. Deze heeft dan een dip op de ringing frequentie.

Is het dan ook niet mogelijk om ook zo iets te maken voor dit soort reflekties?

der zijn verschillende oplossingen

serie terminatie : terminatie aand e ontvanger. thevenin terminatie.ik heb daar al eens een epistel over gepost hier. zoek eens op thevenin terminatie

Dat laatste zou ook IN de FPGA moeten kunnen (tenminste ik heb ooit zo iets gelezen).

Maar hoe dat gaat zou in het handboek van de cyclone II moeten staan,

stukje van FE

http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/492680#493560

Op 15 mei 2007 20:55:03 schreef surge_me:
Dat laatste zou ook IN de FPGA moeten kunnen (tenminste ik heb ooit zo iets gelezen).

Maar hoe dat gaat zou in het handboek van de cyclone II moeten staan,

stukje van FE

http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/492680#493560

op sommige i/o banken van sommige fpga's kan dat inderdaad ja