FM radiosignaal ontvangst verbeteren

Radio is altijd vertikaal geweest. Dat is omdat het op autos erg lastig is om een horizontale antenne te hebben. Ontvangst in autos is nou eenmaal een veel gebruikte toepassing waar het signaal zowieso als minder goed is. Als je dan ook nog signaal zou missen door een verkeerde polarisatie, blijft er niks over. Check die link maar of google.

Ik weet niet uit welk jaar jij stamt maar de commerciële FM-radio bestaat al veel langer dan dat er überhaupt sprake was van de auto-radio.
Het is een motivatie van niks.
Daarbij heb ik heel wat antennes geplaatst, gewoon horizontaal. Ook in de instructieboekjes van tuners staat dat je die dipool gewoon horizontaal moet ophangen.
Ik zou graag jou beweringen graag GOED onderbouwd zien en als ik het fout heb ga ik een cursus "omgaan met Altzheimer" volgen.

Daarbij heb ik heel wat antennes geplaatst, gewoon horizontaal. Ook in de instructieboekjes van tuners staat dat je die dipool gewoon horizontaal moet ophangen.

Die boekjes informeren je dan, in ieder geval voor de nederlandse situatie, foutief. Ongeacht motivatie is het zo dat (vrijwel?) alle omroepzenders gebruik maken van verticale polarisatie, en je je daar voor goed resultaat bij moet aansluiten.

Wat de reden voor verticaal betreft: Een belangrijk voordeel is dat je symetrie voor een dipool dan in het horizontale vlak komt te liggen. Bekijk maar eens een 3D plaatje van de richteigenschappen.

Hang je de dipool horizontaal, dan heb je 2 maxima voor en achter, en 2 minima aan de zijkanten. Plaats je hem verticaal, heb je een continue distributie in het horizontale vlak, en minima naar onder en boven - precies wat je wilt als omroep.

Voor VHF line-of-sight gebruik is er verder geen verschil tussen horizontaal, verticaal of circulair polariseren, dus ik denk dat de praktische toepassing van de dipool de doorslag heeft gegeven.

Op 6 mei 2007 22:38:37 schreef flipflop:
Radio is altijd vertikaal geweest.

Altijd geweest? Echt niet, mondjesmaat vanaf de 80ér jaren, Uchelen was een van de eersten die vertikaal uit ging zenden in Nederland.

Pfff, gelukkig!
Dankzij Henry S. hoef ik geen cursus te volgen.
Dat ik antennes plaatste was eind jatern 70.
Wel interesant om te weten dat ze het dus verandert hebben.
Is er ergens info te vinden hierover?
Dus over het waarom, wanneer en hoe...
En is het overal zo? Dus ook in België?

Op 6 mei 2007 23:55:17 schreef Hansel:
Ik weet niet uit welk jaar jij stamt maar de commerciële FM-radio bestaat al veel langer dan dat er überhaupt sprake was van de auto-radio.
Het is een motivatie van niks.
...
Ik zou graag jou beweringen graag GOED onderbouwd zien en als ik het fout heb ga ik een cursus "omgaan met Altzheimer" volgen.

Voor de zekerheid heb ik het nog maar even gecontroleerd. Ik vond op deze site http://www.breem.nl/fldbgr/bgrp.htm deze tekst:

Polarisatie
In de elektronica techniek bedoelen we meestal dat iets een (voorkeur voor een) bepaalde richting heeft. Er is enige verwantschap met het begrip polariteit.
Zo hebben bijv. FM-Radio en TV-zenders een bepaalde polarisatie, dat is de richting waarin het elektrische veld trilt. Bij FM-radio is dat vertikaal, en bij TV is het horizontaal (in Nederland) Je kunt dat zien aan de manier waarop antennes geplaatst (moeten) worden.
N.B. In Ned. is de polarisatie richting van FM-radio aanvankelijk horizontaal geweest. Vanaf ca. 1992 tot 1996 is dat geleidelijk omgeschakeld naar vertikaal, vooral t.b.v. het toenemend belang van mobiele ontvangst (autoradio) waarbij een horizontale polarisatie richting nogal eens tot ontvangst problemen leidt.
Als je een eigen FM-antenne hebt moet je die dus in het vertikale vlak opstellen, dus met alle dwarsstaven en zo vertikaal.
[einde citaat]

Het enige wat aan mijn oorspronkelijke antwoord dus niet klopte is dat het altijd vertikaal geweest is. Pas vanaf begin 90'er jaren dus. Die motivatie was dus zo gek nog niet.
Zoals ik al zei is het dus zowel in Belgie als in Nederland overal vertikaal. Zie de links uit mn voorgaande posts.

Overigens zou een curus Alzheimer niet helemaal overbodig zijn. Je hebt blijkbaar vanaf de jaren 70 al niet meer opgelet. Da's 30 jaar geleden :p

Vanaf de tachtigers worden er nauwelijks nog antennes geplaatst en al helemaal geen radioantennes.
Het zou me echt wel zijn opgevallen.
Ik ben al lang blij dat ik al die mensen destijds niet heb opgezadeld met een verkeerde antenneopbouw en helemaal blij dat ik me dat nog weet te herinneren.

Maar ff terug naar het thema van vriend Appel:

In dit geval zou ik gewoon een spriet van 1,5m of een dipool van 3m vertikaal (scheelt een T-stuk) op een lange paal maken. Je kan ook een vertikale Yagi-nemen.

Ben wat aan't experimenteren geweest op de zolder, een vertikale dipool, zoals uitgelegd, op de balken van't dak op de zolder doet al veel. Kan al flink kiezen nu. Maar wat ik merk is dat de hoogte het grootste verschil geeft. Nu zit ik wel met een huis met van die leuke argex blokken en rond het huis 2 grote metalen loodsen, zelfs m'n gsm laat het binnen afweten.
De truuk hier is proberen zo hoog te gaan dat ik boven de constructies kom die m'n ontvangst storen. Dus, toch maar's de lichtmast inkruipen... Maar nu effe niet, flink wat wind.

Bedankt voor al de info, was leerzaam en heeft me geholpen!

Op 6 mei 2007 22:38:37 schreef flipflop:
Radio is altijd vertikaal geweest.

Nee, was vroeger Hor. Maar is in de jaren 90 naar vertikaal gegaan.

Op 7 mei 2007 19:57:21 schreef Henry S.:
[...]
Altijd geweest? Echt niet, mondjesmaat vanaf de 80ér jaren, Uchelen was een van de eersten die vertikaal uit ging zenden in Nederland.

Het is Ughelen, bij Apeldoorn.
Zender Omroep Gelderland 103.5
Toen ik er werkte begin jaren 90 was ie hardstikke horizontaal.
ruud

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

Dan was het begin jaren '90, maar wel een van de eersten.

Pfff, gelukkig nog iemand die zegt daknie gek ben!

Is een GPtje voor in de mast niks?
1 omhoog drie naar beneden,
geloof ongeveer 73CM lang toch?

Rob007.

Dat is prima natuurlijk. Gek dat je dat voor de omroep eigenlijk niet ziet.

Ik zit met een zelfde probleem. Ik ontvang maar 3 zenders binnen. (en dan nog niet ruisvrij).

Als ik een coax tot buiten leg en daar een draadantenne hang van een meter of 6 wordt het ontvangst nauwelijks beter.

Kan dit:http://www.degrootste.be/-fm/40000991-fm-antenne-5412810115051.html

of dit : http://www.bol.com/nl/p/konig-am-fm-antenne-30-db-zwart/10030040112046…

een oplossing bieden?

mvg

Tim

Hoi Verdamme,

Die eerste vink dr wel spannend uitzien, die ronde, nog nooit eerder gezien maar of het werkt...
Die tweede heb ik geen goed gevoel bij.

De draad die je uit de coax laat komen moet natuurlijk wel vrij hangen, zo hoog en droog mogelijk en nergens tegenaan of op.
Dus ff geïsoleerd ophangen met een tieripje ofzo.

Je kunt ook zelf een open dipool maken van twee draden in elkaars verlengde van elk 75 cm lang. Deze sluit je dan aan op een coaxkabel. Verder maak je vlak bij de antenne een Balun door er een stuk van de coaxkabel te wikkelen op een PVC-pijp. Deze spoel moet zo'n 6 windingen hebben.

Op 24 mei 2007 12:19:09 schreef Frederick E. Terman:
Dat is prima natuurlijk. Gek dat je dat voor de omroep eigenlijk niet ziet.

Ja vroeger was alle omroep horizontaal gepolariseerd, alleen in de States zaten ze verticaal. Ook voor televisie was de polarisatie horizontaal.
In de jaren '80 (meen ik me te herinneren) ging men over op gemeenschappelijke antennesystemen (cai) waar een hele woonwijk op aangesloten werd.
En inmiddels is iedereen voorzien van gewone kabel radio en tv.

Pas met de komst van de lokale radio werd het toegestaan ook verticaal uit te zenden, hoe dat dit nu zit met de landelijke radio weet ik eigenlijk niet.
Of die horizontaal en verticaal door elkaar heen gebruiken is me eigenlijk onbekend (of dit ook altijd zo is geweest).
In de zendmast van IJselstijn zie ik aardig wat verticale dipool antennes van Kathrein hangen.

Overigens heb ik hier een GP voor de fm die kon je wel kopen, maar je moest wel even zoeken.

Op 6 mei 2007 19:37:05 schreef Appel:

Dan, de beide uiteinden, eentje aan de mantel en eentje aan de kern van de coax?

Nee, bij die antenne van hansel moet nog een coaxbalun voor. Deze balun is dus te maken met coaxkabel.

Een open dipool antenne is veel makkelijker.
2 stukken draad/buis van ca. 75cm
Aan de kern die je de ene buis, en aan de mantel de andere.
steek één buis naar boven, en de andere naar beneden. (zorg wel dat je coax niet langs de antenne naar beneden bungelt)

Ik heb altijd goede resultaten gehaald met een antenne gespijkerd op een houten T kruis van 150 cm breedte.
Zelfs kristal FM ontvangers werkte daar erg goed mee.

Buitenlandse en zeer zwakke lokale FM stations haalde ik uit de lucht door onze TV/Radio dippool erop aan te sluiten.
Deze hangt op zolder tussen een paar balken..
Afhankelijk van het weertype kon ik vlaamse, alsmede engelse en zelfs franse zenders op de FM ontvangen.
Niet in stereo dan was het signaal te zwak maar in mono prima te luisteren zonder ruis erdoor.
Helaas door het volproppen van de FM band met allerlei zenders waar ik niet op zit te wachten(6x radio Veronica tegenkomen.) is DX via de FM voor mij verleden tijd.
Tussen 4 en 6 uur in de ochtend kan ik nog weleens buitenlandse zenders ontvangen of ik moet buiten de reguliere omroepband gaan zoeken..

Verticaal uitzenden werd ook gedaan voor de vele draagbare radio toestellen welke een telescoop antenne bezitten en de vele wekkerradio's welke een simpel draadje hebben om de signalen te ontvangen.
Heb ooit een blauwe maandag bij een lokaal station gewerkt en deze zond zijn signalen verticaal uit om die reden.
Doch als je buitenlandse FM signalen wilt ontvangen is een horizontale Dippool de beste antenne.
Hoe hoger je deze plaatst des te beter wordt het ontvangst...

Groetjes:Ramon

@RamonHF73:

Helaas door het volproppen van de FM band met allerlei zenders waar ik niet op zit te wachten(6x radio Veronica tegenkomen.) is DX via de FM voor mij verleden tijd.

6x Radio Veronica op de band kan ook betekenen dat je ontvanger overstuurd wordt door een sterke locale zender in de buurt. Dan hoor je ook dezelfde zender op meerdere plaatsen in de band.

Hoi Dawmast,

Nou ik zit qua locatie rot wat betreft de commerciele radio zenders..
Ik zit net tussen 2 sterke zenders in die hun signalen op meerdere plekken doorgeeft.
Toen er 2 zendmasten affikte kon ik in de nacht weer eens de BBC luisteren maar inmiddels zijn ze allebei weer werkzaam en dus is het DX'en op FM alleen mogelijk als het zwaar bewolkt is..
Met helder weer ontvang ik teveel lokale troep..
Zelfs met extra antenne afstem unit krijg ik er niet veel uit.

Groetjes:Ramon

Uit een FM scan blijkt ook dat je overdonderd wordt met lokale zenders, veel steunzenders om gaatjes in het verzorgingsgebied op te vullen. Steunzenders die bij condities goed hoorbaar worden... Daar helpt alleen een goede richtantenne tegen.

Hoi Henry,

Ja ik moet eigenlijk die dippool eens op een motor zetten zodat ik hem kan draaien op afstand, om steeds de zolder op te duiken om te verstellen is ook weer zoiets:-)
Nee sinds het uitzenden via een vaste frekwentie en raamwerk is buitenlandse zenders ontvangen alleen mogelijk als je iets onder de reguliere FM band gaat zoeken..

Groetjes:Ramon

Op 8 oktober 2012 12:30:48 schreef verdamme:
Ik zit met een zelfde probleem. Ik ontvang maar 3 zenders binnen. (en dan nog niet ruisvrij).

Als ik een coax tot buiten leg en daar een draadantenne hang van een meter of 6 wordt het ontvangst nauwelijks beter.

Kan dit:http://www.degrootste.be/-fm/40000991-fm-antenne-5412810115051.html

of dit : http://www.bol.com/nl/p/konig-am-fm-antenne-30-db-zwart/10030040112046…

Die laatste bij bol.com NIET doen. Deze bezit een versterker wat in veel gevallen je ontvangst alleen maar slechter maakt. Ten eerste kun je ruis niet wegversterken ten tweede, als er één of meerdere sterke zenders in de buurt zit, versterk je die ook mee met als gevolg je last krijgt van "grootsignaal gedrag." Dat wil zeggen dat je de ingang van je tuner overstuurt waardoor sterke zenders "spiegels" vormen over geheel de FM band. Zo ontvang ik in Roosendaal met een gewoon passief lintje 25 zenders, met een versterkte antenne amper 6 zenders en dan alleen de allersterkste.

Voor binnen: Lint dipool
Voor buiten: Serieuze dipoolantenne of Yagi

Op 13 oktober 2012 17:11:36 schreef RamonHF73:
Ja ik moet eigenlijk die dippool eens op een motor zetten zodat ik hem kan draaien op afstand, om steeds de zolder op te duiken om te verstellen is ook weer zoiets:-)

Dan valt er nog heel wat te verbeteren:
-buitenantenne, een binnenantenne is niet vrijstaand te krijgen en dat heeft sterke negatieve invloed op de ontvangst.
-rotor
-richtantenne
-afstembare antenneversterker boven in de mast. Boven in de mast heeft een versterker meer rendement. Zorg voor een afstembare versterker anders is oversturing goed mogelijk.

Met een dergelijke opzet zijn bij condities prima resultaten te halen, zo is hier Radio Bremen 4 op zowel 100.8MHz (Bremerhaven) als 101.2MHz (Bremen) regelmatig te onderscheiden van Sky Radio (Smilde) 101MHz.
En bijv ook BFBS R1 op 92.5MHz (Dülmen) of 1LIVE op 105.5MHz (Teutoburger Wald/Bielstein).