autonoom de atlantische oceaan over

Ik denk dat je er niet op moet gokken dat die boot na een kleine 2 maanden op de open zee nog kurkdroog is van binnen. Als je ervoor zorgt dat het ding niet zinkt, of zo zwaar wordt dat hij niet meer vooruit te branden is, kun je zelfs met een lekke boot nog winnen.

Boot waterdicht = illusie
Behuizing electronica 100% waterdicht = illusie

Maar de vraag is waar de grens ligt. De boot goed waterdicht maken is natuurlijk goed. Een beetje water in de romp is geen ramp. Met de electronica wat in een doosje zit, afgedicht met een rubber rand zal dan echt niks gebeuren.

Maar constructies om het dusdanig 'dicht' te maken dat je niks meer kunt veranderen lijkt me alles behalve handig. Er zal toch heel wat getest moeten worden.

Zelfs wanneer de boot de oceaan op gaat zou ik niks dusdanig dicht maken dat het moet worden open gebroken. Daarbij moet het toch realiseerbaar zijn om een boot / behuizing te maken wat voldoende waterdicht is en met paar schroeven losdraaien open te krijgen is?

Heren...er is nog niks waterdicht te maken.

Op 16 oktober 2008 23:07:09 schreef Tidak Ada:..
Zelfs IP77 is onvoldoende...

Nieuwe norm?

Ik begin het vermoeden te krijgen dat het moeilijker word om hier alle neuzen dezelfde kant op te krijgen dan om een eventuele boot de juiste kant op te sturen. :( :(

Dat is de wet van CO:
Het slagen van een project is omgekeerd evenredig met het aantal posts in het topic :)

Op 17 oktober 2008 08:41:40 schreef JoWi:
Dat is de wet van CO:
Het slagen van een project is omgekeerd evenredig met het aantal posts in het topic :)

en het aantal forums waar overlegd wordt ;)

Als de wet van CO waarheid is... stel ik voor op het andere forum te overleggen :D

het is vast wel eens geroepen maar als het overleg nou hier gestaakt wordt. tot er een meeting is geweest. en dan de verschillende teams worden ingedeeld. en die mogen dan verder modderen over ip65 of ip77 of ip999.

verder lijkt het me dan ook handig dat er dan datums worden geprikt met deadlines voor de diverse subgroepen om met een concept plan te komen, zodat er naar sponsoren gezocht kan worden.

GJ spreekt wijze woorden, het poldermodel faalt. Er zijn maar 2 dingen nodig om verder te komen; Iedereen die mee wil doen aanmelden, daarna beslissingen nemen d.m.v. bindende polls.

Gr.

Erik

Op 16 oktober 2008 22:08:33 schreef droid:
[...]Niet omdat ie hermetisch gesloten is in iedergeval, hij heeft een breathinghole, om de luchtdruk gelijk aan de omgeving te houden.
Ik laat het hier verder bij anders wordt het discussie alsof er een duikboot gebouwd moet worden.

ik denk dat er geen condens optreed in een harde schijf omdat de binnenkant van een harde schijf warmer is dan de omgeving waarin de computer staat. Wanneer er dus kamer lucht de computer en nadien de harde schijf binnen dringt wordt deze warmer en daalt de relatieve vochtigheid
jan

Dat is ook wat vaak wordt gedaan in industriële installaties, die in koel/vriescellen e.d. worden geplaatst: een klein verwarmingselement in de kast plaatsen, waardoor het altijd warmer is dan de omgeving.

Nu zal dit in de behuizing van de vermogenselektronica niet zo'n probleem zijn, omdat die altijd warm zal worden, maar voor de besturingselektronica kan dit wel problemen opleveren. Daarbij kun je een kastje zo warm stoken als je wilt, maar als er vloeibaar water binnenkomt door een lek, of door de kabels, zal het toch te vochtig worden.

Maar ik ben het wel met GJ_ eens dat we het eindeloos over (mogelijke) problemen kunnen hebben, maar dat er dan nooit iets gebouwd zal worden. Er moet toch echt iets te besturen zijn; er zal dus eerst besloten moeten worden wat voor boot, zeil / vleugel, etc. er gebruikt zal worden.

Hoe zal er beslist worden??
-democratie

-meritocratie (= die die meest werkt voor het project heeft meest te zeggen)

- dictator (=die er dan wel moet voor zorgen dat hij voldoende volgelingen heeft)

- op basis van ervaring

Mijn probleem is dat ik wel wil mee doen, maar het voor mij heel moeilijk is mijn (beperkte) tijd te investeren in technische oplossingen waar ik zelf niet achter sta.

Ik vrees er voor dat dit voor meer mensen hier waar is: wij zijn nogal mensen die denken wat we het technisch beter weten, en een groot deel van de fun in onze hobby is juist dat we zelf kunnen kiezen en beslissen ;-))))

jan

ps Ik ooit heb 1 transat gedaan, met een super boot (= de Cote d'Or , voormalig Withbread racer) en toen we na 22 dagen aankwamen in Zeebrugge was alles nat, niet gewoon nat, maar "zout zeewater nat", wat betekend dat je het op zee niet meer droog krijgt.

Ik zit het een beetje mee te lezen op een afstandje. Maar ehm, misschien een heel wild idee hoor... zou je niet een project structuur kunnen maken? :7 Probeer niet het wiel opnieuw uit te vinden met dictators of poldermodellen. Binnen een project heb je verschillende disciplines (dus niet aleen techneuten!), inclusief een (hier broodnodige!) PROJECTLEIDER. Blijkbaar zijn die er niet onder de CO leden, dus die moet je buiten CO gaan zoeken. Geen dictator, maar een leider.

Dan heb je iets té veel op afstand meegelezen, want dat voorstel had ik ook al gedaan en er zijn ook pogingen gedaan.
Maar probeer in een techneutenforum maar eens een projectmanager te vinden. :)

Verder helemaal met je eens hoor!
Ook ik kijk rustig waar dit naar toe gaat (en waar het schip strand) Slechte spreukkeuze ;).

Maar ik heb mijn verbandtrommeltje al uit het stof gehaald want ik heb een beetje de indruk dat het dood gaat bloeden...

Op 16 oktober 2008 22:08:33 schreef droid....., hij heeft een breathinghole, om de luchtdruk gelijk aan de omgeving te houden.

Hier zit juist het probleem:
Ieder keer als de druk van binnen lager wordt dan buiten, zuigt hij zilte, vochtige zeelucht aan, met de gevolgen, die jan lietaer beschrijft.

Het is niet voor niets, dat in MIL-specs over salt spray en salt atmosphere wordt gesproken!

[color=grey]mod edit: quote tags aangepast

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (3%)]

we gaan nou toch niet beweren dat dit topic een stille dood gaat sterven?

tuurlijk sterft het een stille dood als er geen project leider opstaat. En als er geen eventuele meeting komt. Iemand zal het moeten leiden. Anders sterft het een langzame dood.

Lijkt mij dat het iemand moet zijn zonder kennis van zaken. De leidende persoon hoeft alleen maar iemand te wezen die alles in goede banen leidt. Als het iemand is met kennis van zaken zal hij -zo niet onbedoeld- invloed hebben wat er met de uitvoering gebeurd. En verliest hij zijn leidende functie. Project-leider moet iemand zijn die het budget beheerd, erop toeziet dat de deadline gehaald wordt, contact onderhoud met de media, meetings leidt. Zeg maar de niet zo technische dingen. Eventueel kan de project-leider mensen naast zich hebben die hem daarin ondersteunen.

Dit is mijn idee hoe een project-leider er uit zou moeten zien.

oke,

dan gaan we nu beginnen over een meeting!

Waar?
Wanneer?

Mijn voorkeur gaat uit naar amsterdam of utrecht en in het weekend

Heb met plezier vandaag dit topic door gelezen. Maar wat me opvalt is gebrek aan ervaring op zee en met zeilen. Iedereen maakt zich druk om dingen die stuk gaan.

Ga eens met wat zeilers praten die wereld over gezeild zijn er zijn meerder beproefde constructies met name voor lieren, board pc's, stuurinrichtingen etc. die al jaren in praktijk getest worden.

Om ook nog ff duitje in zakje te doen:

Aandrijving 1 zeil die door trim reefbaar is met licht weer ondertuigt met storm overtuigt maar over hele rit prima keuze. Gebruik dubbel gelamineerd aramide doek met koolstof.

Romp koolstof aramide sandwich 4 meter zelfbouw kost je paar duizend euro. Maar doordat ze super licht zijn geven ze super verhouding tussen balast gewicht en totaal gewicht. Hoe groter deel van je totaal gewicht balast gewicht is hoe beter je stabiliteit.

Besturing, windvaan in richting gecombineerd met stuur piloot aantsturing. Gewoon standaard stuurpilot nemen die zijn al voor geprogrammeerd met zeilende boot om te gaan. Heb ruim 2000 zeemijl met zo'n ding gezeild zonder gezeik.

VOor transatlanische oversteek zijn zonnenpanelen je beste energie bron. In samenwerknig met klein windmolen voor langer periodes van slechtweer.

Wat betreft wind snelheid meting e.d. koop complete set hang deze netjes aan je controlere via standaard bijgeleverd NMEA dit protocol is ingericht om met zaken om te gaan als positie wind richting schijnbarewind, werkelijke wind, stroom, ETA etc.

VEel succes met jullie project en zal het op afstandje wel volgen

Op 22 oktober 2008 16:12:44 schreef schaapie33:
Heb met plezier vandaag dit topic door gelezen. Maar wat me opvalt is gebrek aan ervaring op zee en met zeilen. ...

Er zijn er toch enkelen die wel degelijk (zee)zeilervaring hebben hoor.

Op 22 oktober 2008 16:46:07 schreef GJ_:
[...]
Er zijn er toch enkelen die wel degelijk (zee)zeilervaring hebben hoor.

Dat er enkele waren had ik door maar over het algemeen heb ik toch gevoel dat daar nog beetje gebrek aan is en er dus hele mooie idee zijn die in praktijk totaal irrelevant of onuitvoerbaar zijn. En als je boot wilt ontwerpen moet je toch weten waar je het over hebt.

Op 23 oktober 2008 12:30:58 schreef schaapie33:
[...]

Dat er enkele waren had ik door maar over het algemeen heb ik toch gevoel dat daar nog beetje gebrek aan is en er dus hele mooie idee zijn die in praktijk totaal irrelevant of onuitvoerbaar zijn. En als je boot wilt ontwerpen moet je toch weten waar je het over hebt.

Als er een paar in het team zijn die weten waar het overgaat met boot ontwerpen, een paar die weten over navigeren en programeren, een paar over electronica en energie huishouding, dan ben je al een heel end.

Niet iedereen hoeft overal van af te weten om een goed product te maken.

De man die autobanden maakt hoeft ook niet te weten hoe een verbrandingsmotor werkt. Toch komt er een auto die rijd op rubberbanden met een verbrandingsmotor. ;-)

Misschien het project een beetje kleiner maken door een omgebouwde Laser (=klein zeil boot) op zee te sturen?

Dit heeft als voordeel dat
- de romp vorm zeker snel is en goed zeilt
- een 2de hands Laser heb je al voor 900 euro
- de mast niet gestaagd is, waardoor er daar niets kan mee misgaan
- de boot stabiel op koers blijft met een zeil (zonder fok), wat de sturing eenvoudiger maakt.
- er reeds duizenden Lasers varen, waardoor de kinderziekten er zeker al uit zijn .
- Der boot een zelf hosende kuip heeft.

Natuurlijk zou de laser moeten voorzien worden van een "zwaard gewicht" en zou de mast een beetje korter gemaakt moeten worden door de giek te verlagen

jan
ps misschien wil de Laser invoerder wel sponseren???

Eventueel wil ik me we als gespresleider aanbieden om de discussie tijdens de meeting te structureren en vanuit daar een werkgroep samen te stellen.

Alles naar de vragen een eisen van de deelnemers/belanghebbende

En dat geheel voor niets.

voor meer informatie zie www.guydekort.nl (is wel hoognodig aan een update toe)

[Bericht gewijzigd door Jan klaasen op (15%)]

Op 16 oktober 2008 21:50:08 schreef Tidak Ada
Er al eens aangedacht hoe het komt dat er nooit condens optreedt in je harde schijf??

Nee, jij wel? Bij mijn weten zit er een stoffilter op, die de eventuele stof deeltjes die bij drukveranderingen naar binnen gezogen zouden worden er uitfiltert. Verder zit er in sommige disks iets wat wel een silica gel droog-ding zou kunnen zijn. De hoeveelheid water in de lucht in de behuizing komt daarmee zodanig onder de condensatie grens dat normale temperatuurveranderingen zelden condensatie zullen veroorzaken.

Verder is het zo dat je condens krijgt als je met je koude bril een warme ruimte inloopt. Als je een koude disk naar een warme ruimte brengt, zal de lucht er in juist uitzetten, en daardoor zal er geen condens op de platen optreden: er komt geen warme lucht bij.

[color=grey]mod edit, /message tag toegevoegd

[Bericht gewijzigd door GJ_ op (6%)]

die dingen zijn gemaakt in een clean room. Zit dus niets in de lucht. Kan ook niet condenseren...