radio ombouwen voor luchtvaart ontvangst

prachtige verhalen, maar doet die ontvanger het nu ? Mijn eerdere ontvanger ontving nog het meest via de mengtrap ongeacht de antenne of welk filter daarvoor stond, ook een afgestemde coax deed er niets aan af. Het eerder gemaakte bandfilter van Henry ziet er mooi uit maar dat is ook theorie. Filters verwakken dus wat houd je over, en hoe ga je dat weer versterken met zo min mogelijk ruis. Nu had ik en voortrap met een BFR gemaakt, maar die heeft een bereik van zeker 10 meter zonder antenne.

Op 30 juli 2009 19:50:52 schreef Rd12tf:
Zekers ... http://www.qrz.com/hampages/l/1/pe1l/pe1l-antenne.jpg

Keer twee zoals je zelf al opmerkt, en een ooievaar heb ik zelf ook al eens op de antenne gehad, machtig gezicht

Ik merk verder niks van hem.

Op 30 juli 2009 21:34:04 schreef McDuff:
Ja, ik zou het zeer op prijs stellen het schema van je dipper te ontvangen, ga ik hem ook proberen te bouwen.
Is beter dan een oscillator te gaan bouwen waarvan je niet weet wat er allemaal de aether ingeslingerd wordt.

Maak ik dat in orde

Ja, krijg ook heel andere uitkomsten dan ik met die van die gefrituurde ui had, ik kwam , opmerkelijk, op 115,8nH uit en met 22pF op een f res. van 99,7 MHz!
Oeps, da's andere koek.

Capaciteiten en f-res hou ik er buiten, het gaat mij om de spoel alleen.

Wat mij toen sterk opviel was dat het wijzigen van de spatie tussen de windingen enorm van invloed was op de zelfinductie en de eigencapaciteit, dus ook op de afstemfrequentie.

Zeker weten, Q factor reageert er ook op.

Nu is er bij de calculator van Siekmanski geen rekening gehouden met de wikkelingspatie; je komt bij de berekening dus altijd uit op een wat hogere zelfinductie bij dit type spoelen.

Dat is niet waar, de spoellengte wordt gevraagd. En bij mijn spoelen is die lengte 4 + 3mm

Dan is er ook nog het ingegeven van de diameter van een enkeldraads gewonden spoel.
Wat is nu juist, de binnendiameter, de buitendiameter?
De waarheid, denk ik, ligt volgens mij in het midden.

Volgens mijn formule de buitendiameter van de spoel.

Ik ga er verder maar niet op door, maar voor mij was het belangrijkste: welke van deze twee calculators levert voor dit type spoelen de betrouwbaarste berekening op.
Jouw eigen berekeningen liepen er ergens tussenin, heb ik begrepen maar ik heb geen idee waarom.

Ik heb de gegevens op deep fried volgens hun methode doorgerekend en merk daarbij een stuk onnauwkeurigheid bij deepfried. Plus dat die formule onnauwkeuriger werkt bij kleine spoeltjes.

Maar meten is weten, ik moet nog twee van deze maken, ga ik ze dan ook meten.

Op 30 juli 2009 22:34:20 schreef AudioDre:
prachtige verhalen, maar doet die ontvanger het nu ?

Ja, niks mis mee, ik heb alleen na het datasignaal op 19-7 niets meer gehoord.

Het eerder gemaakte bandfilter van Henry ziet er mooi uit maar dat is ook theorie.

En praktijk, ontvanger zit in de band, dipper bevestigt dat.

Filters verwakken dus wat houd je over, en hoe ga je dat weer versterken met zo min mogelijk ruis.

Daar haal je wat doorelkaar, dit filter is primair bedoelt om ongewenste signalen buiten de deur te houden.
Daardoor heb je een kleinere bandbreedte en automatisch minder ruis.

Nu had ik en voortrap met een BFR gemaakt, maar die heeft een bereik van zeker 10 meter zonder antenne.

Ik heb het 2m BF981 schema er al bij, alleen wil ik de ingang weer met twee spoelen doen.

Op 17 juli 2009 22:52:19 schreef Henry S.:
[...]
Deze bedoel je he?
http://www.kolbrink.nl/Airband.gif
Is in een avondje op te bouwen op onge-etste print.

Is dit schema ook goed bruikbaar voor weersatelliet? Kwa frequentie haalt hij het vast maar kwa audio e.d.

De gevoeligheid is veel te laag, daar heb je een superhet met smalbandige detectie, en een pre-amp voor nodig.

Bijv: http://homepages.ipact.nl/~pa1are/wx/schema.gif
http://homepages.ipact.nl/~pa1are/wxsats.html

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 31 juli 2009 15:43:47 (32%)]

@Henry S. Bedankt voor je geduld en duidelijke uitleg.
Ik leer nog steeds graag , niet alleen over het hoe en waarom maar, wat ook belangrijk is, ook over het waarom niet.
Ik hoop niet dat men denkt dat ik met mijn geschrijf dit topic probeer te kapen of de aandacht op mijzelf probeer te vestigen: dit zal nooit mijn bedoeling zijn.

Wel, ben zeer benieuwd hoe het werken met de dipper gaat en ben benieuwd naar de meetresultaten van je nieuwe spoelen en het schema van de dipper. Heb inmiddels al wat onderdelen binnengehad maar zit nog te wachten op de rest; was ook nog wat vergeten dus het kan nog even duren.
In ieder geval kan ik beginnen met het bandfilter en gedeeltelijk de versterkertrappen.

Groeten en nogmaals bedankt!
Mac.

Henry, 2 vraagjes over de RFsim.
1) ik heb een bandfilter geconfigureerd waarin een condensator met waarde 217fF , waar staat die kleine f voor ?

2) de rode en blauwe lijn , wat vertegenwoordigen die, in zou constant moeten zijn dus een rechte lijn.

ik zocht een ingangs banddoorlaatfilter 144MHz en 2MHz bandbreedte, ingang /uitgang 50 ohm

thanks

Op 1 augustus 2009 00:55:40 schreef AudioDre:
Henry, 2 vraagjes over de RFsim.
1) ik heb een bandfilter geconfigureerd waarin een condensator met waarde 217fF , waar staat die kleine f voor ?

femtofarad, 1/1000pF oftwel 217fF=0,217pF, niet echt realistisch

2) de rode en blauwe lijn , wat vertegenwoordigen die, in zou constant moeten zijn dus een rechte lijn.

Die stel je zelf in, ik weet zo niet wat de defaults zijn maar boven beide kleurstippen staat een selectie.
Belangrijkste is S21 - de verhouding tussen poorten 2 en 1, en S11 de ingangsreflectie.
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/sparameters.cfm

In mijn grafieken zijn die respectievelijk rood en blauw.
ik zocht een ingangs banddoorlaatfilter 144MHz en 2MHz bandbreedte, ingang /uitgang 50 ohm

Hangt er van af welke order je filter moet worden maar als je uitgaat van het 2e orde filter dan geeft RFsim idd dergelijke waardes op deze frequenties.

Mooi grafiek zeker, maar een zeer kleine condensators die je niet kan realiseren, 2,251nF doet ook een beetje vreemd aan op deze frequenties, dus je moet componenten aanpassen aan de frequentie.

Ik heb als voorbeeld dat 2e order filter overgenomen, de resonatiefrequentie van beide kringen is 144MHz.

Maak van beide kringen 50nH en 24.4pF dan gebeurt er wat geks, nog steeds een resonantiekring voor 144MHz, maar de combinatie geeft een hele brede platte band met een -3dB punt op 74.5MHz Het andere -3dB punt ligt op 279.5MHz.

Dat is wat te breed. De parallelkring laat je nu zo staan, kijk maar wat het oplevert als je alleen die kring 50nH en 24.4pF geeft.

De seriekring heeft dus nog wat tweaking nodig om een acceptabele bandbreedte te krijgen.
Dat is even wennen, je zit snel met een breed filter wat bijv 20dB dempt. Mijn ervaring is weinig pF's gebruiken, en trek nog eens een beetje aan de waarden van de parallelkring.

Btw, ik gebruik dit programma ook niet elke dag (of elke maand/elk jaar).

Er zijn formules voor om dit allemaal met de hand uit te rekenen, ik heb hier een Elektuur stoomcursus (uit 1985) liggen maar dat is taaie kost. Het is wel heel handig om te weten hoe je filters in stukjes kan knippen en waarden kan transformeren. FET mag het ook wel eens uitleggen

1) bereken een laagdoorlaatfilter met als afsnijfrequentie de bandbreedte die je uiteindelijk wilt.
2) resoneer nu de C's naar aarde met een parallel-L op de gewenste centerfrequentie
3) resoneer de L's in serie met een serie-C op de gewenste centerfrequentie

et voila..

als het zo simpel was, druk het plaatje maar eens af in RFsim. 50ohm in natuurlijk, dan zal ik het even bouwen.

Et voila, zo simpel is het, maar graag een voorbeeldje, iets voor een nieuw topic.

De pre-amp opgebouwd, werkt maar ontvang tot nu toe niks, ik denk dat het hier op smalband uitdraait.

Schema vrij naar http://homepages.ipact.nl/~pa1are/wx/schema.gif en http://www.kolbrink.nl/Airband.gif

Uitkijken met de pootjes van de BF961, wat S en G2 betreft verschillen de aansluitingen per fabrikant .

M'n spoeltjes nog eens nagemeten met de schuifmaat: Buitendiameter 8,9mm (ondanks het wikkelen op 6.5mm) en lengte 8mm. Daardoor is de werkelijke inductie 104nH.

Afregeltipje: Het is gemakkelijk om de eerste trimmer geheel in te draaien, vervolgens de 2e kring op 135MHz te zetten, en dan pas de 1e kring op 125MHz.

maar dat is nou precies ook mijn probleem, uren zweten, de ontvanger ontvangt op de dip freq, maar geen zenders te horen, bij hoge uitzondering een buurman verderop die met 100 watt zend. Vliegtuigen doen dat geloof ik met 50watt, dus als die overkomen, moet je ze kunnen horen.De vraag is of je als je zo'n krokodillebekje aan je ingangsspoel hebt hangen, die nog op de juiste freq staat, die zou ik flink ontkoppelen.

Voor hen die nog een eenvoudige dipper zoeken:

Dipper met een "Frithjof's Wunder Horn" oscillator (aka source coupled osc.).

Doet het erg goed, geen valse dips, met de aangeven waarden voor C1, C2 en R2 gaat het wonderlijke ding van 100MHz tot ca 390MHz, natuurlijk afhankelijk van het gebruikte spoeltje en afstemcondensator.
L1 is een ferrietkraaltje.

Op 2 augustus 2009 18:45:09 schreef AudioDre:
De vraag is of je als je zo'n krokodillebekje aan je ingangsspoel hebt hangen, die nog op de juiste freq staat, die zou ik flink ontkoppelen.

Ja, die is op frequentie.

Mail voor McDuff.

@Henry S.
Mac heeft jouw mail binnengekregen en is in zijn sas.
Reuze bedankt!(Norton begon je al gelijk van spam te beschuldigen maar die heb ik even tot de orde geroepen hihi)
Zal best nog wel even bezig zijn met alleen al het doorlezen en de theorie er achter, heb er nog nooit mee gewerkt. Het zal in ieder geval zeer leerzaam zijn.
Fijn dat je ook de wijziging van het meterciruit hebt toegevoegd, scheelt mij weer tijd en moeite.
Kan ik de dioden BAT-85 zonder meer vervangen voor de BAT-83? Heb er toen gelijk 4 van besteld, kosten haast niets!
Heb het idee dat het zelfs gunstiger is vanwege de veel geringere eigencapaciteit. Mocht ik nog (later)vragen hebben dan hoor je het nog wel.
Heb nu mijn invoerfouten voor de spoelcalculator van Skiemanski gecorrigeerd en het gaat nu goed, was dit nu de definitieve versie? (die in het begin van dit topic staat)
Goh, wel jammer dat je tot op heden nog geen luchtvaartontvangst hebt ondanks alle moeite en er nog een extra bandfilterversterker voor hebt gezet; zit je soms veraf?
Ik heb het schema ervan overgenomen voor het geval dat!
Ik blijf het topic volgen en verneem nog wel; mocht ik resultaten hebben of wijzigingen dan vermeld ik dat wel.
Succes!
@Rd12tf. Deze dipper ziet er ook wel aanlokkelijk uit;
vraag: het ferrite kraaltje (L1) welk formaat heeft het
en enig idee van het aantal wikkelingen
voor het door jou genoemde frequentiebereik?
Groeten,
Mac.

Dipper Gate Q2 komt aan massa ? , net als C3?

Grappig ontwerpje die wideband ontvanger.
Om de kosten te drukken of het bouwen te versnellen kan je ook een (oude) PC luidspreker gebruiken. Daar zit al een versterker in. Ze kosten bijna niets op de rommelmarkt.

Ooit heb ik eens een 2 meter AM vossenjacht ontvanger gemaakt. Die bestond uit een kring gevolgd door een FET versterker. Die was ingesteld als detector met enige versterking. Het werkte prima om de luchtvaart te horen.
Ik zat wel dicht bij Schiphol. Dertig kilometer ongeveer.

Vervelend met deze breedband oplossingen is wel dat er een aantal stations zijn die continu uitzenden (weerberichten).
Die hoor je er altijd doorheen.

@AudioDre: Ja, dat klopt, er zit nl ook een pijltje aan de massa getekend en C3 en de gate van Q2 komen dus allebei aan massa en wel zo dicht mogelijk op een punt.
Een zgn ster aardpunt is bij deze hf constructies zeer aan te bevelen.
@luukh: Ja, een oude pc lsp is ook handig en heeft zijn eigen voeding.
Indien er een probleem met het binnenkomen van zo'n storend station optreedt hangt het er maar helemaal van af op welke frequentie die zit, op welke afstand en de sterkte van het uitgezonden signaal; het bandfilter is immers vrij breed en de flanksteilheid niet erg scherp.
Dát zal bepalen welke maatregelen je zou kunnen gaan treffen om te proberen dit ongewenste signaal zoveel mogelijk te onderdrukken.

Groeten,
Mac.

@McDuff
Het ferrietkraaltje is gewoon een ééngatsmodel, zo een klein tonnetje waar een aansluitdraad van een weerstand mooi doorpast!

Spoelen:
Ik heb 1mm verzilverd koperdraad gebruikt, resp. 2,3,4 windingen rond een penlight batterij en voor het hoge bereik een haarspeld van ongeveer 2 cm lang, gebogen om een schroevendraaier (radius ca. 8mm).
De aftemcondensator is ongeveer 2-15pF, dat schiet niet op natuurlijk maar ik heb even niks anders dat klein genoeg om de "parasiteiten" laag te houden!

@AudioDre:

Even het versterkende deel uit de schakeling gelicht.
Q1 is een source volger met een hoge ingangsimpedantie en een lage uitgangsimpedantie.
Dat sluit mooi aan op Q2 die als Geaarde gate is geschakeld met een lage ingangsimpedantie en een hoge uitgangsimpedantie. Het is dus een echte spanningsversterker.
C3 (originele schema) is dus gewoon de ontkoppeling van de voedingsspanning!

@Rd12tf: Wow, ja da's idd simpel, heb nog wel een sloop 433 MHz ontvangertje liggen waar zoiets in zit, tja, die afstem C hè dat wordt nog even zoeken.
Denk dat ik van een oude afstem C van een fm ontvanger voorzichtig een of mssc twee variabele platen eruit sloop,gaat vrij gemakkelijk.
De gegevens vwb de spoelen is wel handig, heb zojuist verzilverd draad besteld.
De schakeling is mij verder wel duidelijk.
Hartelijk bedankt voor je begeleiding en uitleg!
Groeten,
Mac.

Tip voor verzilverd koperdraad:

http://www.dekwast.nl/bestel_regel.php?artikel_id=1743&herhaal=1

Het beste is een afstemcondensator van ongeveer 40-60 pF, nog mooier (minder parasitaire capaciteiten, dus gaat hoger in frequentie) is een paar varicaps die het doen bij 9V.

Bedankt voor je info Rd12tf.

Ik heb voor een prikkie bij Kent de J310 kunnen kopen, en bij Baco alvast een 100uA metertje. Vandeweek hebben jullie overigens geen last meer van mij, mijn ogen doen het niet meer van al dat gepriegel, dus even een weekje weg van soldeerbouten. Ik zal het forum zeker missen.

Overigens heb ik vannavond nog even een TDA7000 fm ontvangertje in elkaar gesoldeert, is bijna klaar, het voelt wel een beetje als vals spelen hahaha.

andre

Als verbetering van de onderstaande luchtvaartontvanger zou ik de beide BF199's gezamenlijk als een cascodeschakeling opstellen. Voordeel daarvan is dat je dan geen last meer hebt van terugwerking (Miller-capaciteit) vanaf de collector op de basis. Daardoor wordt de kans op ongewenste oscillaties een stuk kleiner en wordt de HF-bandbreedte van de versterker een stuk groter.

Ha dawmast,

Leuk ontvangertje ja aan de ingang een BF998 en je heb een cascode en maar een torretje scheelt weer maar voor al dit soort ontvangertjes geldt de sterkste wint
Ik ben op een ander draadje de Lo aan het modificeren dat is zo'n bouwdoosje (van Rony van Roon is zo'n 13 jaar oud) iemand in China heeft het licht zien schijnen.
Als je een echt ontvangertje wil bouwen en dat kan zal je gebruik moeten maken van een DDS is low cost en gelijk op de mengfrequentie balans mixer en een goed MF filtertje schakelbaar in twee bandbreedtes goed audio trapje voor spraak.
Eventueel scan functie en een mute.

Groet Henk.

Snap niet helemaal waarom je een FM radio voor AM ontvangst wil gaan ombouwen???
Ten eerste klinkt het nergens naar want heb een Philips radio welke omroepband FM ontving erop afgestemd en nou ja je moet altijd behoorlijk naast de frequentie afstemmen om te horen wat er gezegd wordt.
(Gebruik de ontvanger wel om de omroep piraten welke door deze band heen zenden te kunnen volgen.)
De ontvanger vervormd meer dan dat ik wat kan verstaan en heb beide kringen op 100% gevoeligheid staan.

Als je dan luchtband wilt horen koop je op MP tegenwoordig voor nog geen 8 euro een scanner welke dit meer dan perfect kan.
Ik persoonlijk wordt liever wakker met muziek dan geruis en soms wat onverstaanbaar gebrabbel van een piloot of toren te moeten horen.
Het topic stamt als ik het goed zag uit 2009 dus ja..
AM ontvangst uit een FM ontvanger gaat niet zo lekker werken..
Echter FM ontvangst uit een AM/KG ontvanger welke je soms weleens moet toepassen op de 27 MC kan met verkeerd afstemmen prima gedaan worden.
Echter is de AM ontvanger een stuk ongevoeliger voor FM ontvangst en zal je het tegen station vaak niet kunnen verstaan..

Firma Klok & Klepel

Bedankt Neelie Kroes(niet dus)

Groeten,
MARC.