Defect Beest, de JBL TIK SUB 600 echte watts

Hoi MC6800

ik had iid ten opzicht van chassis gemeten en de 180 volt was iid tov de y as dus plus en min 90 volt (ik zal het nog een keer precies meten)(dacht dat de scoop op 20volt per schaaldeel stond)
hoe weet je dat de HT+1 en HT-1 spanninge + en -45V zijn?
ik kan dat namelijk niet vinden in het schema!

Nou ja dat dacht ik.De elco's hebben een werkspanning van 100V.
Dus + en - 90V is mogelijk maar wel erg hoog (de netspanning kan ook zomaar 10% varieren)

ik heb even gemeten op de diode brug en voedings elcos.
voor de brug komt 130 volt AC binnen van de travo.
dan klopt het wel dat ik + en - 90 meet na de voedings elcos.
Ik heb het apparaat nu een tijdje aan laten staan met het nieuwe koellichaampje op de MC34151 en het word nu hand warm (niet heet)
ik denk dus dat ik maar even proef moet draaien en zien of hij blijft werken:-)
even 15 Hz geprobeerd en dan beweegt de test speaker leuk op en neer zonder geluid te maken.

Ja,kan best wezen hoor dat IC's op hun limiet worden gebruikt.Dat is dan ook de reden dat hij uiteindelijk de pijp aan maarten heeft gegeven.Zo te zien werkt je versterker weer gewoon goed.Als uiteindelijk alleen IC3-A is overleden,en je hebt die vervangen,en bovendien van koeling voozien,dan is dit een succesvolle reparatie.
Ik zou alleen die secondenlijm niet vertrouwen.Als dat koelsterretje er af valt (trillingen zijn niet ondenkbeeldig in een 600w subwoofer) dan kan dat lelijke kortsluitingen veroorzaken.

Klopt
ik zit nog te bedenken hoe ik daar op een mooiere manier het koelplaatje op vast kan maken.
mischien een heel dun stripje aluminium onder het ic door en boven vastmaken met klein boutje en moertje.

Epoxy (2 componenten) schijnt hier goed voor te zijn.Blijft enigszins elastisch bij opwarmen/afkoelen.Superlijm wordt heel erg hard en broos na uitharding en kan misschien de thermische cycli niet aan.
Bij farnell hebben ze speciale lijm van Fischer (bestel nr 1211723)

Je kunt ook nog een MC33151V nemen, die mogen een stuk warmer worden.

Op 4 mei 2011 20:34:06 schreef MC6800:
Ja,kan best wezen hoor dat IC's op hun limiet worden gebruikt.Dat is dan ook de reden dat hij uiteindelijk de pijp aan maarten heeft gegeven.

Dat IC heeft een voedingsspanning van 16,5V en mag volgens z'n datasheet 18V hebben. Lijkt me niet dat hij daar voortijdig van kapot gaat. Zit er geen rimpel op die voeding? Of misschien is wat hij moet drive'n te zwaar?

Ik zou toch ook die diodes en dat trafootje nog een keer onder de loep houden. Heb je die uitgangen al eens simpelweg op de scoop bekeken?

[Bericht gewijzigd door Jochem op (12%)]

weet nog steeds niet hoe een fet word aangestuurd:-(
lees wel een artikel op circuit online maar dat heeft geen vervolg!
waarom is er een blokgolf nodig en wat doet die?
Ik meet op de speaker uitgang geen mooie sinus maar op de scoop een spanning van 40 volt waarop een sinus gesuppeponerd is (hoe schrijf je dat?)
sorry ik kom nog uit de buizen tijd:-)
wat zou ik moeten meten op fet 1,2 en 3 en op 4,5 en 6?
en de uitgang zou een zuivere zinus moeten zijn toch?

Zoals reeds gezegd,dit is een klasse-D versterker.Daar komt geen mooie sinus uit.Aan de linkerkant van L3 staat een perfecte blokgolf (als het goed is) die helemaal van de negatieve naar de positieve rail swingt.
Zonder signaal is dit 50% hoog en 50% laag.Ga je een signaal aanbieden dan verandert deze duty cycle naar gelang de amplitude van je ingangssignaal.
De frequentie is constant en schat ik op 60kHz.Aan de rechterkant van L3 zie je nog een residu van deze 60kHz,gesuperponeerd op je versterkte ingangssignaal.
Er is voldoende literatuur over hoe een klasse-D versterker werkt,o.a. wikipedia

weer wat gemeten!
Duurt wel lang maar beetje weinig tijd, En ander lastig probleem is de meetopstelling staat in de schuur en de PC in huis.
Dus voor iedere info over een component moet ik naar de PC zoeken en uitprinten.
ICtje wordt nog steeds heet dus ik durf hem eigenlijk niet meer aan te zetten, nu heeft ook mijn oude HP toon generator het begeven, dus dacht al een tijd nu komt er niks uit de versterker, maar hij had gewoon geen ingengs signaal meer.
dit heb ik gemeten
op de FETs 1 2 en 4 meet ik over de Gate en Source 89 ohm
Terwijl ik bij de FETs 3 5 en 6 120 Kohm meet?
Ik heb alle diodes rond de schakeling gemeten en alleen Diode D7 wijkt af.
Alle diode zijn goed volgens mijn Fluke maar D7 meet ohms 1,2 ohm beide kanten op (D8 geeft 8 Kohm)

kan iemand wat met deze meting?

Meet je de componenten op de print zelf door, of soldeer je ze eerst uit?

Halfgeleiders kan je het beste NIET IN de schakeling meten...

Dat gheeft rare effecten.

Het beste is dat je de betreffende diode / FET / .. uitsoldeerd, of bij tweepoters één zijde uitsoldeert, en dan opnieuw over de aansluitingen meet, ZONDER ook deze meteen vast te houden.
(Je lichaam geleidt ook een miniem stroompje op de meetspanning, wat de zaak nadelig beinvloedt.)
Dat D7 afwijkt, kan zijn dat je in de schakeling ook meteen andere comoponenten "doormeet".
Het kan ook een Zener zijn, waardoor er dergelijke effecten ontstaan wanneer je een meetspanning in sper aanbiedt.
Zeker als een zener een lagere of ongeveer gelijke doorslagwaarde heeft als de testspanning van de meter.

[edit]

Ik heb het schema ook even doorgelezen, en kwam er achter dat D7 in een gelijke schakeling staat als D8, en dat het geen Zener is.
OF C19 is aan barrels (Wat kortsluiting in één helft van de AC geeft), OF +9V FL1 1 heeft ergens een sluiting nmaar HT- 1, welke IC 4-A voedt. (Een driver IC)
Meet ZD1 (4V7, een Crowbar) nog wel goed, EN is de meetspanning van jouw meter duidelijk lager dan 4,7 V?
In volle sluiting van ZD1 trekt het dan ineens 50mA extra aan de Seciundaire kant van TX 1, en ik weet niet wat de wikkelverhouding van die trafo is.

[/edit]

Neovo

Het heeft niet veel zin om zomaar met een multimeter in de Ohm stand wat metingen te gaan doen middenin een circuit.
Ik zou zeggen: soldeer eerst eens D8 én D7 los aan één kant.
Als IC3 nog steeds warm wordt zijn de verdachten beperkt tot D3,D4,D5 en D6,C16 en TX1.
ZD1 en ZD2 kúnnen niet kapot zijn ,anders zou de versterker niet werken, en hij wérkt immers gewoon.
Verdere verdachten zijn nog C21,C22 en C28 en C26.

Bedankt jongens
Ik weet dat het niet goed is om ohms in de schakeling te meten, maar dacht dat stukjes die boven en onde symetrisch zijn moet toch het zelfde meten!
Ik ga de diodes even los halen en laat weten wat de uitkomst is.
Als jullie even niets horen dan ben ik 3 weken naar Japan :-)
Weet ik rare bestemming gezien de feiten, maar mijn vrouw komt er vandaan.

Weer terug van weg-geweest iedereen zal de post wel vergeten zijn?
Was een maandje in Japan
Ik heb diode D7 en D8 losgehaald en het IC wordt nog steeds warm.
Daarna pootje 5 en 7 van het IC losgehaald en het IC word nu niet meer dan 35 graden.
de wikkelingen van de spoel TX-IGBT1 zijn
1-2 0.44 ohm
3-4 0.34 ohm
5-6 0.34 ohm
de condensator C16 geeft hoog ohmig.
iemand nog een sugestie?

Transformator TX1 gesneuveld denk ik. (Windingsluiting)
C16 is wel 470nF?

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (16%)]

Ik verdacht de TX1 ook al, C16, mmm mijn Fluke heeft geen capaciteits meting
ik al eerst eens achte dat trafootje aangaan,
kan er niet veel over vinden via google.
ergens op een forum hebben ze het over dat model en over een fabriek in Cambridge.
Ik zal die fabriek eens emailen.
Alvast bedankt.

nou geen reactie van die fabriek.
Weet iemand iets meer van dat trafo-tje?
op het schema staat TX-IGBT1
op het trafo-tje zelf staat met stift geschreven (slecht leesbaar)
250 CGI of CEI
4000 of 4600

alvast bedankt

zeker weten dat het een trafotje is ? van het schema klinkt igbt als iets anders ...

anders post eens een goede foto van de prin met de fout ...

hoi testman
het schema staat in de eerste post van dit onderwerp.
een foto van het trafo-tje vind je hier
http://www.safat.nl/images/van%20alles%20306.jpg

zie het temp. sensortje op het gewraakte IC
de spoel/trafo heeft 6 pootjes

I know the topic is still a long time but my amp with this same problem, you tell me how many turns it has in the preceding and secondary transformer. My fioe the transformer stuck and did not to count the turns to make a new one. Thank you.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (41%)]

Hi classd2008
I dont really get what you mean, but I did bypass my Amplifier (after 3 attempts to repair) with a external amplifier.
If you need some parts of the internal amp I'm happuy to sell them to you!

I'm interested in buying the inside of the amplifier you are not using so that I could fix my TIK 600.
Could you send me your email address to combine the price? My email: See profile.
Thank you.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (11%)]

Please make your email address visible in your profile. Posting addresses in topics is not spam safe.

Rooni... please sen price in my email.

Thank-you.

Op 10 mei 2012 19:16:17 schreef Henry S.:
Please make your email address visible in your profile. Posting addresses in topics is not spam safe.

OK... thank-you.

Hall Rooni,

Heb jij ook schemas van deze sub. Ik heb zelf zo een. Echter hij wordt plots erg warm. Vertrouw het niet helemaal.

Hallo daar
een Jaar geleden een Beest van een Subwoofer gekocht de JBL TIK SUB met 600 echte watts.
Dit is zo,n beetje het beste wat ik tot nu toe gehoord heb.
produkt gegevens vind je hier:
http://www.safat.nl/images/TIK_Sub_manual.pdf

Nu een paar weken geleden stopte de Sub er opeens mee en er kwam een "kapote electronica" geurtje uit.

Nu wil ik de SUB zelf maken (om wat te leren) en heb de schemas weten te krijgen.

voordat ik begin met onderdelen uit solderen en meet vraag ik op het forum hier alvast wat hints om te beginnen.
Ik heb de printplaat bekeken en al duidelijk is dat er in ieder geval 1 onderdeel vebrand is (IC3-A op het onderstaande schema).
http://www.safat.nl/images/TIK_Sub_sm.pdf
Het IC3-A is te vinden op de laatste pagina rechts onder.
Volgens mij is dit IC (MC34151P) een driver die op zijn beurt weer de drivers (andere 2 MC34151P) van de FETs aanstuurt?

Wat is een goede aanpak? Het IC3 eruit halen en de versterker gewoon aansluiten en meten of de rest gewoon werkt? of moet ik eerst meer checken voor dat de spanning er weer opgaat.[/quote]