Op 6 december 2010 13:09:40 schreef dawmast:
En hoe moet ik zo'n FM-discriminator op het gehoor afregelen d.m.v. een muzieksignaal vanuit de ether?
Vooropgesteld dat je dat zou willen... 
Maar: (open deur) ook op minimum vervorming zou ik zeggen.
In de praktijk zou dat neerkomen op: in het midden zetten tussen de twee standen waarin je de vervorming een 'bepaalde maat' vindt bereiken.
Persoonlijk vind ik dan zelfs afregelen op de ruis (dus zonder RF ingangssignaal) nog gemakkelijker. Maar dat is ook een kwestie van ervaring; ik weet hoe de ruis hoort te klinken uit zo'n ding.
Ik ga er dan van uit dat de rest al werkt, cq. dat er dus genoeg ruis voorhanden is.
Ik heb 10.7MHz MF-trappen altijd op gehoor afgeregeld, op maximale ruis, en de discriminator met signaal op minimale vervorming dmv middelen.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Je kunt het ook met de voltmeter afstemmen.
Zorg ervoor dat je de sterkte van het signaal dat je erin stopt kunt varieren in sterkte. (moet niet moeilijk zijn, ruis is genoeg) Als je de signaalsterkte veranderd moet de gemmiddelde uitgangsspanning gelijk blijven. Als er een DC-component achterblijft zit je fout.
Enige wat je hoeft te doen is de voltmeter direct aan de uitgang van de detector hangen, zonder dat er een condensator tussen zit.
(ik weet niet hoe fijn dit in de praktijk werkt, maar het is wel lekker low-tech)
heb mij vandaag een zenerdiode een lm386 aangeschaft om de ruisbron eens te bouwen.
Ik had nog twee vraagjes:
1. Hoe breedbandig is de lm386, en dus de ruis die er uit komt?
2. Wat is de in en uitgangsimpedantie van de fluiter?
De meesters zelf zie ik nog niet, dus even een beginnetje: de uitgang (naar je filter) is hoogohmig: 't is de collectorimpedantie parallel met een smoorspoeltje.
De ingang (van je filter) is ook hoogohmig, want dat is een gebootstrapte emittervolger.
De bedoeling is, denk ik, dat je de uit- en ingang dus zo op je filter kunt aansluiten zoals dat in de ontvanger zit. De in- en uitgangsimpedanties die het filter wil zien zitten dus al in de ontvanger; de fluiter in- en uitgangen komen dus parallel en zijn daarom tamelijk hoogohmig gekozen.
De LM386 is niet zó breedbandig. Met pen 1 en 8 niet doorverbonden (weinig versterking) is het 3dB punt nog 300 kHz, maar met 10uF ertussen zakt dat tot (zo te zien in het datablad) ongeveer 80 kHz.
Voor een omroep-FM-MF-filter dus een beetje aan de smalle kant, maar dat geldt tenslotte ook voor de soundcard; die is ook niet breder - meestal flink smaller.
Ik zit niet vast aan m'n soundcard, heb een scoop met fft functie, weliswaar redelijk beperkt, maar prima voor dit.
Ben van plan om zelf een vfo te maken met am en fm modulatie, ik kwam op globaal drie methodes:
1. Een vco voor elk bereik
2. Een vco gevolgd door een aantal vermenigvuldigers.
3. Twee vcos die redelijk hoog in frequentie zitten (ca 0,8GHz) en daarvan het verschil te nemen. Restptoducten zijn eenvoudig te filteren.
Dit gevolgd door een versterker met torren/fets/opamps.
Ik leef nog, en dit project ook nog.
Ik heb dit project maar weer eens opgepakt. Heb nu wat betere spullen (meetzender met FM) dus ik wilde de weiss discriminator maar eens gaan bouwen. Om het weer een beetje in de vingers te krijgen heb ik maar eerst eens wat gesimuleerd:
Resultaat:
Wat denken jullie van dit schema (component waardes)? Is dit te bouwen?
edit:
als ik c7 vergroot naar ongeveer 1n, dan houd ik veel meer singaal over. Wat is daar een goede waarde voor?
Mwhh..mm.. whah? (gaap) Oh!
De weerstanden over de diodes zijn wat aan de kleine kant. En je zit niet in afstemming (de dioden en koppel-C verstemmen de kring nog wat).
Op 10.7 MHz zie je vaak 20pF over de spoel, je zou dus 2x40 kunnen nemen.
Maar als het principe eenmaal duidelijk is, kun je tevens nog wat vereenvoudigen.
De Q van de kring wordt bepaald door R1 en R2, die samen (en met C5) in serie over de kring staan.
R1-2 doen tevens dienst als gelijkstroompad voor de diodes, en ook nog eens als weerstand voor de RC tijdconstante met C5. Zuinig hè?
Door met de waarde van R1-2 te spelen kun je de Q veranderen en dus de uitgangsspanning. Wel opnieuw de kring afregelen op nul vanwege de veranderde diodeinstelling.
De diodecapaciteit is immers wat afhankelijk van de diodestroom en -spanning. Je kunt dat ook zien doordat het nulpunt ook afhankelijk is van de ingangsspanning. Maar die hoort tòch constant (want geclipt) te zijn.
Hier is de ingangsspanning (bij 5kHz) achtereenvolgens 1, 2, 5 en 10V piek:
Heel erg bedankt! Waar zou ik die spoeltjes kunnen krijgen. Ik heb even bij kent en bij f.bakelaar zitten kijken maar ik zie door de bomen het bos niet meer.
Kent:
F.bakelaar:
TOKO SPOELEN en DIV SPOELEN 2.05 p/st Tenzij anders geprijst
NR FREQ MAAT
20391 455KHZ 7MM GEEL zie 21K7H5 862uH
8256A /20390 455KHZ 7MM GEEL zie 21K7H5
21K7H5 455KHZ 7MM GEEL zie 20391
A2198 475KHZ 7MM ZWART 810uH
100 500KHZ / 1.5MHZ 7MM ROOD 1.6uH
ZWART 1 / 2MHZ 7MM 2.2mH
28361 2.5MHZ 7MM
87167 5.5MHZ 7MM ROOD 8uH
27531/88354 2/10MHZ 7MM 34uH
3612 8 / 25MHZ 7MM 10.5uH
4728/7600 8/26mhz 7MM 2.0uH
16714N 10.7 MHZ 7MM ROZE 8uH De bekende van de pijldozen mf 2x7w prim. 1x5w sec C 82pf
93771 / 41K7H5 10.7 MHZ 7MM ORANJE 2.1uH met een 82pf parallel. Als discriminator zeer goede audio BEPERKT
390 12MHZ 7MM ROOD
180 20 / 90MHZ 7MM
88449 20 / 50MHZ 7MM
644569 35/80MHZ (47pf) 7MM 1.5uH
29311 42MHZ 7MM 2.0uH
1656 45 / 55MHZ 7MM 4.1uH
1499 60 / 80MHZ 7MM 1.5uH
30285 100-190 MHZ 7MM WIT 2.2uH Bekende voor o.a 2 Meter pijldozen en OSS. 1x3.5w prim
88354 7MM 36uH
664699 120>200 MHz 7MM 460nH
GROEN 100MHz 7MM 1uH
OR/WI/ZW 12MHz 7MM 7.5uH
OR/WI/BR 12MHz 7MM 5.5uH
081 20/90MHz 7MM 1.7uH
BLANK 50/100MHz 7MM 2.7uH
10MM UIVOERING
154AN7A6440EK 1.5-5Mhz 38uH 10mm 1S VERVANGER VOOR KANK3333 2,50 p/st INFO
23081 4 / 8MHZ 10MM 36uH
23083 5.5MHZ 10MM 8.0uH
42IF123 10.7MHZ Q95 10MM 4.5uH capp. ext. 47pf groen
KANK3893A 10.7MHZ 10MM ZIE KANK3334 met 82pf tussen pin 1en 3 2,50 p/st
KACS1506 10.7MHZ 10MM zie KANK3334 of KANK3335
KANK3334 als 10.7MHZ 10MM met 82pf tussen pin 1en 3 ( is ook prima bruikbaar als discriminator voor 10.7 WFM.) 2,50 p/st
KANK3426 1.5- 5Mhz 38uH 10MM IS VERVANGER VOOR KANK3333 INFO nog zeer BEPERKT 2,50 p/st
154AN7A6440EK 1.5-5Mhz 10MM 38uH 2.05 1S VERVANGER VOOR KANK3333 INFO 2,50 p/st
154FN8A6438 1.5-5Mhz 10MM ZIE 154AN7A6440EK 1.5-5Mhz 38uH 2,50 p/st
3252 8/25MHZ 10MM kan eventueel met C aanpassing de Kank 3334 vervangen maar is ook zeer beperkt
D11N88298 5.5/6.5MHZ 10MM 12.5uH
27061 6 / 16MHZ 10MM 25uH
78181 9MHZ 10MM 5.2uH 0914/325
MKXC5K3464 27MHZ 10MM 1.8uH
D11N88298 5.5Mhz 10MM
94AES30466N 10/15MHZ 10MM zie KANK3334 2,50 p/st
Dat is wel een erg wild en donker bos inderdaad. Ik zie trouwens dat er ook wel grotere capaciteiten (en dus kleinere spoelen) worden toegepast. Ik zat, denk ik, nog met buizenwaarden in het hoofd - daar is alles wat hoogohmiger.
Het gemakkelijkste is, als je een spoel neemt waar géén inwendige condensator is ingebouwd. Want die C zou er anders toch uit moeten.
Je zou dan dus kunnen denken aan die 42IF123 (regel 14 van onder). Die vraagt om een externe C van 47p; daar kun je dan mooi 2x82p of 2x100p voor gebruiken (even kijken wat er nog parasitair aan komt te hangen en hoever het kerntje kan).
De koppel C zou dan ook wat groter worden, 22p bijvoorbeeld.
e: in de sim draait het leuk met 22pF, 2x82pF, 4.38uH, rest zelfde.
Wat betekend die aangegeven inductie eigenlijk? Is dat de minimale, de maximale of de "middelste" waarde? En hoeveel zijn ze ongeveer trimbaar?
Maximale waarde (bij geheel ingedraaide kern). Het bereik hangt van de kern af.
Dan ga ik die maar bestellen. Als ik toch ga bestellen, wat moet ik dan nog meer bestellen? Ik bezit wel genoeg "gewone" onderdelen maar niet echt de hf onderdelen zoals kerntjes enz.
Wat zou ik kunnen bestellen?
Toko spoeltjes - welke waardes behalve de 42IF123
Amidon kerntjes - welke groottes?
ne 612 mixer
verder?
Dat weten anderen vast beter dan ik.
Maar stel je voor dat niemand tips weet, dan zou je natuurlijk wat schema's kunnen bekijken van dingen die je leuk vindt (wel in moderne publicaties liefst, zoals de ARRL boekjes) en kijken wat er daar voor HF onderdeeltjes in gebruikt worden.
Niet dat je meteen die ontwerpen hoeft na te bouwen, maar jouw ontwerpen zullen ook dat soort dingen kunnen gebruiken.
oh wacht, ik herinner me oppeens dat ik al een keer zo'n lijstje heb gemaakt uit EMRFD. Komt zo na de edit.
En daar is ie dan:
Draad #
18
22
26
28
30
spoelvormen
BN43-201
FB43-801
FB43-2401
FT37-43
FT50-61
FT61-114
T30-6
T37-6
T44-6
T50-6
T68-6
T106-6
Torren/Fets
2N2222
2N2222A
2N2907
2N3866
2N3904
2N3906
2N4416
2N5109
2N5179
2N5454
D42C9
IRF511
J310
MJE181
diodes
1N34A
1N4152
1N5257B 33V
1N98213
6V ZENER
MV209
Trimmers(pf)
5-30
50
10-60
180
365
Op 22 maart 2011 19:21:15 schreef pientertje:
Toko spoeltjes - welke waardes behalve de 42IF123
KANK3333,3334 en 3335 of vervangers, behoorlijk universele spoeltjes
Amidon kerntjes - welke groottes?
Sowieso de FT37-43, en ferrietkraaltjes zijn ook handig. Verder T37-2 of 6 en T50-2 of 6.
ne 612 mixer
NE602 of de NE612, verder is het maar net wat het schema vraagt, S042, TBA120, MC3362P
Ik heb net Taurus printjes overgenomen van een collega voor QRP set met dat laatste IC.
Verder dualgate mosfets, BF transistors, een assortiment keramische c's, folietrimmers, smoorspoeltjes, dun koperdraad etc. Maar dat is iets wat je opbouwt door wat meer te kopen dan nodig.
ben een lijstje aan het maken. Die andere dingen haal ik wel bij dick best of bij de elektroboer.
Klaar!
De ictjes komen later wel, het moet natuurlijk niet te veel in de papieren gaan lopen. Het blijft wel een hobby...
BN-43-302 3 € 1,35 € 4,05
FT37-43 3 € 1,10 € 3,30
T37-6 3 € 1,00 € 3,00
T37-12 3 € 1,00 € 3,00
T50-6 3 € 1,00 € 3,00
T50-12 3 € 1,00 € 3,00
42IF123 3 € 2,50 € 7,50
KANK3333 3 € 2,50 € 7,50
KANK3334 3 € 2,50 € 7,50
de andere kerntjes schelen niet zo veel met kent. En kent heeft de toko spoeltjes niet.
[Bericht gewijzigd door pientertje op (47%)]
Ik heb mijn pakje binnen. Moet ik nog ergens rekening bij houden bij die spoeltjes? Zoiets als een koude en een hete kant?
Welke pinnetjes moet ik gebruiken?
Moet ik er nog wat uit slopen?
Of kan ik beter de kank3334 pakken, zonder ingebouwde condensator?
De opgegeven inductie, is dat die van de spoel met middenaftakking of die andere zonder?
e: die primaire met middenaftakking
Er is geen koude/hete kant, en de spoel tussen 1 en 3 is idd diegene met de gespecificeerde waarde, de andere spoel is meestal maar een kleine koppelwikkeling.
Of je wel/niets iets moet verwijderen hangt van je toepassing af.
Dat kun je inmiddels zelf beredeneren (het is wel geen schoolvraag... 
).
Hint: had het huisje niet net zo goed van plastic kunnen zijn?
Ik had ook bedacht dat als je het blikje niet aard hij er net zo goed niet had kunnen zijn. Het vormt dan immers geen afscherming.
Maar ik was bang dat ik daardoor misschien ongewenste capaciteiten zou krijgen of de inductie van de spoel zou veranderen.