Probleem in Elektuur 1982 stroomregeling.

In de meetwaarden zie ik 0V over R25 bij open uitgang. Er wordt dan dus geen stroom naar de basis van de PNP tor geleverd, wat ook correct is.

Klopt mijn redenering dat als ik D4 loshaal van de basis dat de transistor dan volledig uit geleiding moet gaan?

Jazeker, de LED zou dan in ieder geval uit moeten zijn. Is hij dat niet, dan kan dat (toch) eigenlijk alleen aan de tor liggen.

De tor is om nòg een reden verdacht, want bij 'kortgesloten uitgang' valt er veel te veel spanning over. Dat zou maar een tiende volt of zo mogen zijn, maar bij jou tel ik 17V (ja toch?) - 7,4(R26) - 1,4(LED) = 8,2V.

Dus niet alleen spert het ding niet goed als hij dat moet - hij geleidt ook nog eens niet goed als het dàt moet moet doen. :) Is R24 wel degelijk 1k?

De spanningen over R25 en D4 komen overeen met wat zo ongeveer moeten zijn bij sluiting en geen sluiting. De opamp werkt dus goed.
Heb je voor de transitor wel het juiste type en zit deze goed aangesloten?

Als je meet waarde geeft is het handiger als je dit doet t.o.v de nul of GND.

Bedankt voor alle suggesties. Ik zal vanavond eens wat aanvullende metingen doen (t.o.v. GND), de zener loshalen, en de transistor controleren.

Als de transistor in mijn multimeter een reële waarde aangeeft, kan ik er dan vanuitgaan dat de transistor goed is?

Hij zou nog kunnen lekken. Maar ik verwacht ook geen grote hfe.

Hoewel.. zeg eens, die tor zit er toch niet gewoon verkeerdom in, met C en E verwisseld? dan heb je dit ook wel eens.

Het schema in de link in de startpost staat in spiegelbeeld. dat leest niet echt gemakkellijk.
De print overigens ook, of was dat de bedoeling?
Dat zou een reden kunnen zijn geweest van het omgekeerd aansluiten van de tor, zoals FET opmerkte,

Als de PNP goed zou zijn, maar er zou tussen C en B een weerstand van bijvoorbeeld 10k zitten, dan zou je ook dezelfde meetwaarden krijgen als je nu hebt.

Als je over de zener inderdaad een negatieve spanning meet, dan betekent dat dat de basisspanning nog onder de uitgangsspanning van de opamp zit - normaal moet hij erboven blijven. Ook dat duidt op een lek tussen C en B.

heb er zelf een lm348 inzitten ( 4x ua741 ),daarmee de led is ook geen probleem geweest , heb er wel gestabiliseerde 12v opgemaakt en andere eindtorren gebruikt .

heb net het 0volt probleem bij de mijne ook getest en die hield ook een 125mv over op de output , met de amp pot dicht was het wel 0 . het blijkt als de sense + overbrugd is met de uitgang + dan is het nog 1mv . ik heb er dus meteen de sense aansluitingen afgehaald en de voltageregeling aan de - output aangesloten . de 2 extra poolklemmen zijn nu een 2e output geworden . hier veranderde wel de stroomregeling mee dus heb ik nu een 100k pot over r15 zitten als afregeling voor de max stroom .

Op 11 november 2010 13:00:14 schreef HarmTido:
Bedankt voor alle suggesties. Ik zal vanavond eens wat aanvullende metingen doen (t.o.v. GND), de zener loshalen, en de transistor controleren.

Als de transistor in mijn multimeter een reële waarde aangeeft, kan ik er dan vanuitgaan dat de transistor goed is?

Aangezien je 0 volt over R25 meet heb je al aangetoond dat als de zener los is de led blijft branden.
Probleem kan hem dus alleen maar in de tor zitten.
Deze is defect, staat verkeerd om of is van het verkeerde type.

Op 10 november 2010 20:42:56 schreef HarmTido:
Ik heb, zoals zo velen voor mij, de '82 Elektuur voeding.

De laatste keer dat ik je hobbyhoek heb gezien, had je nog een LM317 voeding! Met potmeter ;-)

Dat is (heel erg) lang geleden.

Je probleem zit in de tor. Andere tor zou het probleem moeten oplossen.

Groet,

Arend

Ja wat, Ik heb nog steeds een LM317 voeding staan op een oude laptop adapter. Superhandig. weer met potmeter overigens.

Dat de transistor verkeerd om gemonteerd is verwacht ik niet, het is een component uit de Eagle database, met een "silkscreen" via toner transfer. Dus tenzij de tor in het schema in mijn startpost verkeerd staat, is dat vrijwel uitgesloten.

Een kapotte tor is natuurlijk mogelijk, maar ik heb de tor al eens vervangen zonder enige verandering in het gedrag van de regeling of led. Dus wellicht is er toch ergens een lek buiten de tor om. 'k Zal vanavond er eens naar kijken, en als ik niets vind wat foto's online gooien.

Het schema klopt in ieder geval, qua richting voor de PNP.
En de zener hoort ook zo te zitten zoals hij daarin zit.

Op 11 november 2010 16:35:19 schreef HarmTido:
Ja wat, Ik heb nog steeds een LM317 voeding staan op een oude laptop adapter. Superhandig. weer met potmeter overigens.

Dat de transistor verkeerd om gemonteerd is verwacht ik niet, het is een component uit de Eagle database, met een "silkscreen" via toner transfer. Dus tenzij de tor in het schema in mijn startpost verkeerd staat, is dat vrijwel uitgesloten.

Een kapotte tor is natuurlijk mogelijk, maar ik heb de tor al eens vervangen zonder enige verandering in het gedrag van de regeling of led. Dus wellicht is er toch ergens een lek buiten de tor om. 'k Zal vanavond er eens naar kijken, en als ik niets vind wat foto's online gooien.

Maar als ik het goed zie zit er dan een fout in je layout.
Is wat lastig te zien zo in spiegelbeeld maar volgens mij zit de emitter aan de 470 ohm weerstand. Draai die tor maar eens om. Wel even een nieuwe pakken natuurlijk.

Dat lijkt inderdaad het probleem. Op de een of andere manier zitten de aansluitingen van de BC559 in Eagle niet goed. Zijn er verschillende packages van die tor in omloop, of is het echt een fout in de eagle database?

Ik ga direct die tor wisselen en draaien...

[EDIT] Dit was inderdaad het probleem. Ik heb er nu een BC560 'achterstevoren' ingezet, en het werkt perfect. Bedankt iedereen, ik had zelf de fout nooit hierin gezocht!

[Bericht gewijzigd door HarmTido op (25%)]

Als er daadwerkelij een fout i de Eagle databse zit Laat het dan even weten..... Is iedereen je dankbaar voor ;)

Als ik in de Eagle lib kijk lijkt het allemaal te kloppen. In bovenaanzicht, met het vlak naar beneden vlnr CBE. Het symbol heeft ook de juiste ECB aanduiding, en de connections daartussen zijn ook correct.

Geen idee wat er uiteindelijk fout is gegaan, maar schijnbaar heb ik zelf onbewust een truc uitgehaald.

Misschien kan ieman anders nog even naar de lib kijken ter bevestiging?

[EDIT] Heb even een nieuw schemaatje gemaakt met een BC559 en BC560. Nu lijken de aansluitingen wel te kloppen. De library zal dus wel OK zijn. Iemand enig vermoeden wat ik fout gedaan kan hebben waardoor de aansluitingen verwisseld zijn?

[Bericht gewijzigd door HarmTido op (24%)]

Component aan de verkeerde zijde van de print geplaatst misschien? Of geen ERC check gedaan?

[Bericht gewijzigd door part op (16%)]

741 ... wanneer gan we daar eens mee ophouden ... prop daar eens iets moderner in wat self-nulling is.

Niet voor de 2n3055 er uit gaat. Van af nu >20jaar denk ik. ;)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (63%)]

741 en 2n3055 kunnen prima weg als we modernere voedingen gaan bouwen dan een raar ding uit '82. Een 28 jaar oud ontwerp, toen waren deze dingen eenmaal tamelijk modern. Zonder gloeispanning en alles!

't Is vast vaker gezegt, maar wat zijn goede alternatieven voor een 741. Of voor de 2n3055 of TIP3055. Of voor de elektuur '82 voeding uberhaupt.

Of voor de elektuur '82 voeding uberhaupt.

ELV voeding: http://www.elv-downloads.de/service/manuals/PPS7330/52883-PPS_7330_KM.…

Op 12 november 2010 08:39:20 schreef HarmTido:
741 en 2n3055 kunnen prima weg als we modernere voedingen gaan bouwen dan een raar ding uit '82. Een 28 jaar oud ontwerp, toen waren deze dingen eenmaal tamelijk modern. Zonder gloeispanning en alles!

't Is vast vaker gezegt, maar wat zijn goede alternatieven voor een 741. Of voor de 2n3055 of TIP3055. Of voor de elektuur '82 voeding uberhaupt.

Wat er nu inzit gewoon laten zitten. De 741 voldoen prima voor deze schakeling. Dingen als offset etc hebben totaal geen invloed in dit ontwerp. Je kan dus wel 'betere' opamps zoeken maar je zal het verschil niet merken.
Bij een nieuw ontwerp zou je deze componenten niet snel meer toepassen net zo als de lm723. Neemt niet weg dat dit een prima ontwerp is.

Wel, die ELV voeding zie ik persoonlijk niet zo zitten. Gehannes met knoppen die dubbele functies hebben vind ik waardeloos. Knop voor spanning en een knop voor stroom, en twee paneelmeters. Doet alles wat het moet doen, en snel en intuitief. Als er voor een voeding al een custom microcontroller nodig is.. Wie heeft dat in zijn signature staan, een FPGA voor een knipperled :P

De 'oude' ELV voeding heeft ook gewoon 2 knoppen.
De schakeling lijkt ook wel op de Elektuurschakeling maar geeft een stabielere werking.
Het schema moet ook wel ergens op CO rondzweven.

Zonnepaneeltje bedoelt deze:

http://www.elv-downloads.de/service/manuals/22532_Universelle_Netzteil…

HarmTido,

Mijn reactie was er een met een knipoog ;) , je vindt de elektuur voeding van '82 enigszins oudbollig, daarom zette ik deze ELV voeding er tegen over. Uit je 2de reactie blijkt dat je eigenlijk aan de elektuur versie van '82 wel voldoende hebt.

Het begon met de discussie over de archaïsche 741 en 2n3055. En zonder die componenten komt de '82 voeding niet ver.

Voor mij is de '82 voeding prima geschikt, daarom heb ik hem nu ook gebouwd.

@Zonnepaneeltje: Wat doet de ELV voeding beter dan de elektuurvoeding? Stabieler in welke zin? minder ruis en rimpel?