Injector aansturen afhankelijk van gaspedaalstand en toerental

Opampje??
De 2 signalen optellen of aftrekken en versterken naar de gewenste waarde en een eindtrap erna?

B.v.

Dankje wel voor je antwoord. Hoe zie je dat voor precies voor je?

ik zou niet weten hoe ik daarmee een signiaal kan genereren voor me injector.

LPG en Diesel.? Ik geloof dat dit het ideale recept is om je auto niet te laten starten. Aangezien een diesel geen bougies gebruikt zal je LPG niet ontbranden.

Zoek eens op: Opamp sommator
Je brengt het signaal van je gaspedaal op een ingang, het signaal van je toerenteller op een andere ingang.
Als je deze optelt zul je afhankelijk van de gekozen weerstanden een bepaalde uitgangspanning krijgen.
Als je hiermee een eindtrap aanstuurt die de injector kan bedienen afhankelijk van het inspuittijdstip en inspuitduur zul je wel al een redelijk goede regeling hebben.

@B.V.:
Dat had je leuk en simpel in gedachten, maar eigenlijk heb je toch wel een 2D kenveld nodig om fatsoenlijk te kunnen regeln... anders ga je rare dingen kijgen (als je natuurlijk veel geluk hebt zal het wel lopen)

Signaal van toerenteller is meestal met pulsen(weet niet waar die in dit geval vandaan komt), dus zou je die al eerst naar DC moeten omzetten.

Met een microcontroller moet het wel lukken denk ik, maar dan moet je ook nog de afstelling te weten komen > iedere keer opnieuw hardcoded in je programma is niet handig, dus maak je best een interface naar de pc.

Verdiep je in microcontrollers, experimenteer daar wat mee en ga dan pas denken aan een injectorsturing.

Op 14 januari 2011 18:18:42 schreef Stefanh001:
LPG en Diesel.? Ik geloof dat dit het ideale recept is om je auto niet te laten starten. Aangezien een diesel geen bougies gebruikt zal je LPG niet ontbranden.

ik denk dat ze niet kunnen lezen?

gr, weetal

Ja idd maar kenveldregeling is niet iets wat je zomaar uit je duim zuigt. Daarvoor moet je weten hoe je motor zal reageren op dat LPG gas. (ik denk eerlijk gezegd niet zo goed maar goed ja)
Ik denk dat een opampje met wat potmeters voorlopig wel volstaat om te testen.
Die toerenteller pulsen zou je eventueel met een integrator kunnen bewerken (wel oppassen met resonanties in je regeling)
En idd met een µC kan je ook werken.

Heel mss zal de motor draaien. Diesel is een zelfontbrander dus als je een beetje lpg gas mengt met je inlaatlucht en dan diesel inspuit zal de motor mss lopen maar ik heb er ook mijn twijfels bij

ik snap dat ik met een opamp het signiaal kan versterken echter is een signiaal voor een injector een met een bepaalde frequenty die afhankelijk moet zijn van het toerental en de dutycycle moet dan afhankelijk zijn van de gaspedaalstand.

Hoe ik dan dat signiaal kan produceren met een opamp zie ik nog niet helemaal?

Daarom zeg ik > uC. Laat die opamp maar voor wat het is.
Dan kun je de openingstijd van je injectoren varieren hoe je maar wil.

ik weet behoorlijk wat van auto maar zoals jullie merken ben ik niet goed thuis in schakelingen vandaar dat ik jullie vraag om hulp.

even ter achtergrond info:

Je kan ongeveer 10 tot 20% lpg bij spuiten in een diesel, je hebt namelijk in een diesel erg ruim lucht. je hebt dus genoeg zuurstof voor de lpg.

De diesel ontbrandzelf door de druk en temperatuur in de verbandingsruimte, de ontbrande diesel steekt als het ware dan de lpg aan. Je moet idd wel opassen met de hoeveelheid lpg aangezien je kans hebt dat die dan gaat kloppen. Een diesel heeft namelijk erg hoge compressie.

Ik heb al vaker lpg injectie ingeboud, echter heb had ik toen een turbo diesel. En hand ik de diesel liniair met de turbo druk geregeld (wat erg goed ging). echter heb ik nu een diesel zonder turbo en ben ik aan het kijken hoe ik dit kan doseren

ik snap iets niet?waarom zou je bij een goed lopende diesel lpg willen bijspuiten?
leg eens uit?

gr, weetal

er sgiet me net wat te binnen,

heeft iemand een idee hoe een flow verschil meter te maken?

dan zou ik lpg kunnen inspuiten nagelang het flow verschil tussen de diesel toevoer en retour. dat zou denk ik wat makkeler zijn dan een microcontroller

een goedlopende diesel wil je bijspuiten om meer vermogen te generen en wat brandstofbesparing is ook een leuke bijkomstigheid.

een systeem zoals megasquirt doet dit voor je. Maarja je wilt het zelf oplossen.

Zoals je zelf al aan geeft kan hij gaan kloppen als je teveel inspuit. Dit kloppen zou je eigenlijk dus ook moeten meten, dat doen ze vaak met een piezo element. Hoe het bij diesels zit weet ik niet, maar tegenwoordig hebben alle benzine auto's een lambda sonde.(het lijkt mij wel dat diesels ook rijk kunnen lopen) En dit is natuurlijk ook nog een parameter voor een correct lopend blok. Eveneens luchtmassa meting.

dit allemaal tesamen moet je dus meten, verwerken en dan de duty cycle voor je injectoren uitrekenen, of opzoeken in een tabel.

Het kan zijn dat ik het fout heb, maar dat 2D kernveld waar fast4ever het over heeft word gebruikt voor het vervroegen van de ontsteking bij benzine motoren. Die heb je natuurlijk niet.

Maar je geeft zelf al aan dat je wat weet van motoren dus laat ik maar verder niks over zeggen. Als het echt zo is dat je de injectorentijd kunt bepalen door het toerental dan is het natuurlijk ook zonder microcontroller mogelijk.

Volgensmij is de toerenteller van hele oude auto's geen electrisch signaal, maar is gewoon een staalkabel die uit de versnellingsbak komt.(zoals oude golfjes) daar heb je dus niet zoveel aan, mits je daarop heel makkelijk gewoon een potmeter kan installeren.

Als dat zou je kunnen overwegen een hall-sensor te plaatsen ergens naast je vliegwiel om het toerental te meten. Deze waarde omzetten naar een analoge waarde.

Daarnaast moet je ook nog weten in welke slag een bepaalde cilinder is. Dit weet je natuurlijk al door de hall sensor, voor een microcontroller ben je dan klaar, maar voor een schakeling zonder uC is het wel zo makkelijk om te weten wanneer de tijd is aangebroken om de injectoren in te spuiten. Als je dit op een manier kan meten, dan is het alleen nog een kwestie van zoals B.V. voorschrijft een sommator gebruiken.

Op 14 januari 2011 22:42:04 schreef moalizer:
er sgiet me net wat te binnen,

heeft iemand een idee hoe een flow verschil meter te maken?

dan zou ik lpg kunnen inspuiten nagelang het flow verschil tussen de diesel toevoer en retour. dat zou denk ik wat makkeler zijn dan een microcontroller

een goedlopende diesel wil je bijspuiten om meer vermogen te generen en wat brandstofbesparing is ook een leuke bijkomstigheid.

Ik denk dat je aan de sturing van de injectoren wel redelijk kunt afleiden hoeveel brandstof er wordt ingespoten.

Tís geen commonrail, dus signaal van de verstuivers halen word lastig

Het wordt wel al ingewikkeld
Nu kan je inderdaad niet meer om een µC heen.
Het idee met de opamp was er dus naast

Je zou haast een regeling moeten gebruiken die lijkt op de motorsturing van een indirecte inspuiting bij benzine.
Dus inspuiting voor de inlaatslag waarbij de hoeveelheid afhankelijk is van het toerental en gaspedaalstand.
Nu moet je enkel nog een manier zien te vinden waarmee je het inspuittijdstip kan bepalen

Mijn mening is dat je het simpelst een Megasquirt 1 of 2 bouwt, die zijn er ook als bouw pakket. Dan heb je een tandkrans op de krukas nodig om het toerental en BDP te bepalen samen met een luchtmassa meter kun je de LPG hoeveelheid programmeren hoe je het wilt.

Een jaar of 8 geleden heb ik ooit mee geholpen om een regelsysteem te maken voor deze toepassing.
http://www.iwemaenterprise.nl/index.html Het was voor deze firma. Kijk hier maar eens wat het geworden is.
Je moet de Engelse site hiervan hebben.

dank jullie antwoorden dusver!

betreft megasquirt of iets in die trend: zou ik idd daarvoor kunnen gebruiken, echter gebruik je dan geen signiaal van je luchtu flow want daar heb je niks aan in een diesel(geen gasklep). Je zou megasquirt moeten tricken middel een gaspedaalstand 0-5v geeft en die op mapsensor invoer aansluiten.

ik wil eigenlijk een eenvoudige aansturing maken zonder rekening te houden met inspuittijd (ik snap dat dit niet ideaal) met 1 centrale injector.

aangezien mijn kennis over schakelingen niet vergenoeg rijkt om een microcontroller te bouwen zat ik zelf te denken aan een volgende soort opzet:

klein electro motortje gebruiken als altenator.

Daarmee een spanning maken die linear is aan het toerental. (als iemand een beter idee heeft hoe een spanning te genereren die linear een het toerental is, hoor ik het graag

dan een potmeter op het gaspedaal.

Max spanning gaspedaalonderin =maxspanning max rpm

Vervolgens beide spanningen bij elkaar optellen met een opamp.

2% 3% 6% 10% nozzles in het gemeenschappelijkdeel van het inlaatspruitstuk.

vervolgens met een schakeling de verschillende nozzle combinaties aansturen.

bij voltage x schakel nozle 2%
Bijvoltage x+y schakel nozle 3%
Bij voltage x+y+Z schakel nozle 2%+3%

Etc..

Iemand een mening toevoeging verbetering hierover?

Op 15 januari 2011 10:08:06 schreef Shiptronic:
Tís geen commonrail, dus signaal van de verstuivers halen word lastig

Op mijn '98 Ford heeft een van de verstuivers een naaldliftsensor. Wellicht kan je een dergelijk signaal ook wel gebruiken, hoewel in mijn geval niet echt nodig, er zit een (lagedruk)turbo op.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zondag 16 januari 2011 13:53:25 (19%)]

Wat bedoel je eigenlijk met een oude diesel?
Een tweetakt van 60 jaar geleden of een motor van 10 jaar oud?
Het merk ook even meegeven mss dat er hier kenners aanwezig zijn

De luchthoeveelheid varieert met het toerental dat heeft niks met een gasklep te maken, aangezogen lucht is redelijk lineair met het vermogens verloop van de motor, immers slagvolume x tijd bepaald de aangezogen hoeveelheid (bij de ideale motor).
Als je het eenvoudig wilt houden pak dan de W aansluiting van de dynamo als toeren signaal.
Dan kan je een gaskleppotmeter gebruiken en met wat opamps een spannings gestuurde oscillator of PWM schakeling fabrieken.
'Even simpel' is het niet.

luchthoeveelheid in een diesel is idd direct afhankelijk vant toerental in een benzine telt de stand van de gasklep ook mee.

In een diesel zegt de lucht hoeveelheid niks, over de hoeveelheid diesel. In een benzine moet je wel degelijk bepaalde verhoudingen aanhouden.

De betreffende wagen is een fiat ducato uit 1995 met een 2.5D

Iemand nog op of aan merkingen of mijn vorige bericht? Ik zou graag verschillende meningen horen over deze aanpak.

je weet blijkbaar niet geneog van motoren, want een diesel heeft helemaal geen gasklep

ding heeft ALTIJD een overschot aan lucht.

mijn tip: koop een megasquirt bouwpakket, soldeer dat in elkaar en je bent klaar!