Het grote fake-onderdelen topic

We gaan ze morgen of vrijdag testen, dus eerder dan dat kan ik geen uitslag geven....
Maar goed, in het kader van dit topic: De bedrukking is duidelijk verschillend, welke zou er nep zijn?

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Hewlett

Honourable Member

Van de vier combinaties is er nog maar één combinatie niet gegeven. Namelijk, beide ICs zijn nep en werken beide niet. In het rechter geval had kameraad Lee Ching Yan de stempel er iets te hard opgedrukt zodat de rand ook mee gestempeld is. :+

HamRadio PA2HK // Keep Calm and Carry On.

Google geeft alleen afbeeldingen zoals de linkse. Ik heb zelf de rechtse ook nog nooit in handen gehad.
Ben benieuwd! Zijn beiden van dubieuze komaf?

Op 5 juni 2013 18:08:29 schreef Jochem:
Je zou ook gek zijn als je na mijn 'rechts' nogmaals rechts koos :)

Let op de gemaakte tijden: Ik was nog druk aan het typen terwijl jij je antwoord al gepost had. Je bent jonger en vlugger dan ik ;-) , maar je mag het IC-tje hebben als ik "win". Ik zou niet weten wat ik er mee moet doen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 4 juni 2013 19:41:34 schreef blurp:
Wellicht moeten we de uitspraken van GD even serieus nemen als de garanties van chinese verkopers.
Ik heb de indruk dat GD zich daar wel in kan vinden :-)

Ik moet toegeven dat woorden als sarcasme en ironie mij niet vreemd zijn. Maar in dit topic was ik toch bloedserieus.
Ach, ik ga er maar vanuit dat je nog niet mature genoeg bent om mijn standpunt te begrijpen, maar geen nood, dat komt nog wel :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
MNM(tm)

Golden Member

Volgens mij heeft dit helemaal niets te maken met het begrijpen van een standpunt. Fake onderdelen bestaan. En op grote schaal. En dat is iets wat jij nog steeds hardnekkig wil ontkennen. Prima, is jouw goed recht. Maar wij denken er blijkbaar iets realistischer over.

Fan van Samsung (en repareer ook TV's). :)

Ik heb dit setje naar Robin gestuurd:

http://www.uploadarchief.net/files/download/resized/max7219.png

Ik ben zeker dat er in de Ebay MAX7219 wat anders zit als de orginele, en dat dus 99,99% van de op Ebay verkochte MAX7219 fake zijn.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Sorry MNM, ik ben door Sine én Henry reeds uitgemaakt voor trol.
Ik wens dus mijn standpunt hier niet verder te verdedigen.
Ik heb nooit beweerd dat er geen namaak bestaat. Maar omdat het doel geld verdienen is, moet het rendabel blijven. Wie echt gelooft dat men vandaag UJT's gaat namaken, waar misschien 1 op 10 miljoen mensen nog een toepassing voor heeft, doet aan tunnelvisie en heeft total geen besef wat er in de wereld omgaat.
Verder is het van belang dat ik zelden zomaar wat beweer, zonder dat het onderbouwd is.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Sine

Moderator

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

beste GD, dat de UJT geen praktische toepassing meer heeft en al dertig jaar niet meer had, ben ik helemaal met je eens.

maar er is heel wat oude lectuur in omgang, jongeren en ouderen willen voor de fun wel eens een oude schakeling namaken van vroeger.
De laatste UJT's van het enige populaire type 2646 zijn meer dan 20jaar geleden gemaakt. toch blijft er vraag naar voor hobbyprojecten. Als herstempelaar kan je er dus echt wel geld aan verdienen,vele kleintjes maken één groot en voordie enkele euro's per klant maken die zich alvast niet druk, die denken dat ze een fout begaan, zoals sparkman.

Een nog markanter voorbeeld zijn de emmertjesgeheugen IC's. Ik werk toevallig voor de fabrikant die ze ooit maakte, we zijn er mee gestopt ergens halfweg jaren 80. En nog steeds is er vraag naar! Op Ebay worden ze vlot te koop aangeboden oftewel is dat now very old new stock (wat ik niet geloof) ofwel, jawel, fake.

Ok beiden zijn economischtechnisch niet meer relevant,maar toch haalt er iemand nog steeds een economisch voordeel uit zonder enige baat voor de koper. Ik denk dat dit topic daarvoor wil waarschuwen, niets meer niets minder.

groeten

Kris

Sine

Moderator

Jep, ik heb er zelf een aantal via 'hongkongsuperseller' besteld, niet werkelijk verwachtende dat het echte bbd's zouden zijn, en dat waren het ook niet.

http://www.ebay.com/itm/10-Piece-MN3007-10-Piece-MN3101-Pana...45faef403d

http://www.ebay.com/itm/1PCS-PANASONIC-MN3208-MN-3208-CHIPS-...45fdb9958f

Hell, zelfs de zwaar obsolete CA3080 is daar 'nos' te krijgen, de enige die daar nog ongeveer interesse in heeft zijn synthesizer bouwers / reparateurs.
Hoe 'echt' zien die er uit ?
http://www.ebay.com/itm/1pcs-Original-Harris-CA3080-CA3080E-...45fad5fbd8

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Ik heb in het verleden wel eens een setje LM3909 ICs besteld, welke ook in een enorm karige DIP8 behuizing kwamen; alles schots en scheef, resten plastic aan de randjes waar de twee helften van de mal elkaar hadden moeten raken, dat soort geintjes.

Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.
Sine

Moderator

Als je het dan toch over een IC hebt waar echt alleen hobbyisten zo af en toe nog eens een keer naar zoeken, en zelfs die eigenlijk niet meer.

@tommy ...

Die durf ik niets over te zeggen ... maar deze :
http://www.ebay.com/itm/2-LM3909N-LM3909-LED-Flasher-Oscilla...4aa48f35b8

[Bericht gewijzigd door Sine op 6 juni 2013 00:01:38 (40%)]

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Voorbeeldje van volgens mij een fake:
http://www.ebay.com/itm/Fairchild-LM3909N-Ic-Chip-LM-3909N-N...4d0d4c8868

Op het voorbeeld is de tekst rechts uitgelijnd, terwijl 99% van de foto's van dit beestje de tekst links uitgelijnd hebben.

Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.

Sine,

van de bbd's zie ik van ver dat de opdruk niet origineel is, van ota's zie ik het probleem niet direkt. Heb er hier nog originele liggen (25 jaar oud) en ik denk dat de opdruk net dezelfde is . Vraag is welof ze werken :-)

groeten

Kris

Henry S.

Moderator

Op 5 juni 2013 23:51:42 schreef Sine:
Hell, zelfs de zwaar obsolete CA3080 is daar 'nos' te krijgen, de enige die daar nog ongeveer interesse in heeft zijn synthesizer bouwers / reparateurs.
Hoe 'echt' zien die er uit ?
http://www.ebay.com/itm/1pcs-Original-Harris-CA3080-CA3080E-...45fad5fbd8

Niet echt echt... Een scheef stempel is niet normaal.

Op 5 juni 2013 23:59:30 schreef Tommyboy:
Voorbeeldje van volgens mij een fake:
http://www.ebay.com/itm/Fairchild-LM3909N-Ic-Chip-LM-3909N-N...4d0d4c8868

Op het voorbeeld is de tekst rechts uitgelijnd, terwijl 99% van de foto's van dit beestje de tekst links uitgelijnd hebben.

Fairchild? Ik zie een NSC logo, en die hebben vaker de boel rechts uitgelijnd gehad.

Op 6 juni 2013 00:05:48 schreef Tommyboy:
Oef, en deze LM3909 dan: http://www.ebay.com/itm/IC-BAUSTEIN-LM3909-16584-123-/130745...1e710d003e

Oud, maar daarom niet meteen namaak.

Behuizingen en stempels zijn over de jaren heen regelmatig aangepast.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 6 juni 2013 00:11:05 (46%)]

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Oef, en deze LM3909 dan: http://www.ebay.com/itm/IC-BAUSTEIN-LM3909-16584-123-/130745...1e710d003e

@Sine: Jij verdenkt dat die nep is door de slechte bedrukking?

[Bericht gewijzigd door Tommyboy op 6 juni 2013 00:06:11 (21%)]

Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.
Sine

Moderator

Alweer ... die zou ik zo op zicht niet als genept durven bestempelen, wel als oud.

Jep, druk en behuizing, afgeronde hoeken en gestraald oppervlak, hell .. in het kader van deze niet oninteressante discussie heb ik er eens twee besteld :) resultaten volgen.

Op 6 juni 2013 00:05:09 schreef Henry S.:
[...]
Niet echt echt... Een scheef stempel is niet normaal.

Oh, ik kan je garanderen dat die net echt maar toch niet echt is :) heb er hier een paar liggen.

http://analogue-heaven.1065350.n5.nabble.com/bad-trader-hong...22992.html

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Maar wie zijn dan de poteniele slachtoffers van al dat bedrog?

Weten jullie wel hoe een beetje fabriek een bestelling plaatst?
Eerst en vooral wordt niet in zee gegaan met obscure webwinkeltjes.
Er wordt aan minstens drie firma's een offerte gevraagd.
Men geeft de specificaties en het aantal van de gewenste component(en) op. Als uiteindelijk een firma gekozen wordt, en de bestelling komt toe, moet er een goods receipt document opgesteld worden. Vervolgens worden representatieve samples genomen en naar het lab gestuurd voor verificatie. Is alles ok, dan wordt de boekhouding op de hoogte gebracht en de factuur betaald.
Voldoen de componenten niet aan de gevraagde specs wordt er met specialisten van beide firma's uitgezocht wat er mis is en een oplossing gezocht. Ondertussen wordt de factuur niet betaald.
Blijkt het puur bedrog, dan volgt er een rechtzaak met enorme schadeclaims.Bovendien is het een kleine wereld. Er zijn altijd wel ergens seminaries of beurzen waar de specialisten van diverse firma's info uitwisselen tijdens de koffiepauzes. Binnen de kortste keren verkoopt zo'n bedrieger niets meer aan niemand.

Dus blijft er volgens mij slechts één categorie potentiele slachtoffers over: diegene die als motto hebben:
"gierigheid bedriegt de wijsheid" Wablief? 50 cent voor een BD139? Ik ken een bedrijfje in Sina die ze kan leveren voor een vierde van die prijs.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
maartenbakker

Golden Member

Op 5 juni 2013 23:48:07 schreef kris van damme:
beste GD, dat de UJT geen praktische toepassing meer heeft en al dertig jaar niet meer had, ben ik helemaal met je eens.

maar er is heel wat oude lectuur in omgang, jongeren en ouderen willen voor de fun wel eens een oude schakeling namaken van vroeger.
De laatste UJT's van het enige populaire type 2646 zijn meer dan 20jaar geleden gemaakt. toch blijft er vraag naar voor hobbyprojecten. Als herstempelaar kan je er dus echt wel geld aan verdienen,vele kleintjes maken één groot en voordie enkele euro's per klant maken die zich alvast niet druk, die denken dat ze een fout begaan, zoals sparkman.

De redenatie van de herstempelaar kan ook andersom zijn: geen hond koopt meer BC107's, dus wat zullen we er eens van maken?

En tsja... Ik herhaal dan ook maar weer eens: kennelijk is eraan te verdienen, anders zou geen hond het doen.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
MNM(tm)

Golden Member

Op 5 juni 2013 23:33:54 schreef grotedikken:
Sorry MNM, ik ben door Sine én Henry reeds uitgemaakt voor trol.
Ik wens dus mijn standpunt hier niet verder te verdedigen.
Ik heb nooit beweerd dat er geen namaak bestaat. Maar omdat het doel geld verdienen is, moet het rendabel blijven. Wie echt gelooft dat men vandaag UJT's gaat namaken, waar misschien 1 op 10 miljoen mensen nog een toepassing voor heeft, doet aan tunnelvisie en heeft total geen besef wat er in de wereld omgaat.
Verder is het van belang dat ik zelden zomaar wat beweer, zonder dat het onderbouwd is.

Zoals ik al zei: het is je goed recht je eigen standpunt te hebben. Wij denken er anders over.

En wat dat 'geld verdienen' en 'rendabel' betreft: je zult maar toegang hebben tot grote hopen componenten en zo'n ontzettend laag inkomen hebben (of misschien zelfs helemaal geen inkomen), dan 'maak je gewoon componenten op bestelling en verkoop je die, want elke cent die je dan kunt krijgen, is er één. Armoede drijft mensen tot de meest uiteenlopende acties.

Fan van Samsung (en repareer ook TV's). :)

Maar wie zijn dan de poteniele slachtoffers van al dat bedrog?

Iedereen die hobby matig of semi-proffesioneel iets met electronica doet. Dat kunnen herstellers / bouwers van vintage apparatuur zijn, maar ook de gehele Arduino, Raspberry PI community.

De MAX7219 word door heel veel hobbisten gebruikt als je iets met led matrixen wilt doen. En als je er dan 5 kunt kopen op Ebay voor de prijs van 1 bij Farnell...

En wat dat 'geld verdienen' en 'rendabel' betreft: je zult maar toegang hebben tot grote hopen componenten en zo'n ontzettend laag inkomen hebben (of misschien zelfs helemaal geen inkomen), dan 'maak je gewoon componenten op bestelling en verkoop je die, want elke cent die je dan kunt krijgen, is er één.

Je slaat de spijker op z'n kop, zou je dit in Nederland doen, dan ben je juridisch nog aan te pakken. Tegen mensen die componenten "recyclen" in China begin je niets. En dat weet men daar ook.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Even voor de goede orde:

* Ik denk dat je OOK bij de originele fabrikant wel eens andere bedrukking krijgt dan "normaal". Enerzijds omdat ze soms in Thailand, soms in Korea je chipjes voor je maken. Anderzijds, omdat ze ook in 1 fabriek best wel eens verschillende markeer-machines kunnen hebben staan. 1 lasert, de andere stempelt of zo.

Dus ik vind het onzin dat sommige mensen roepen dat je aan afwijkende bedrukking kan zien dat de ene nep is en de andere echt.

* Deze twee chips zaten naast mekaar in 1 strip. De andere chips uit die strip die doen het gewoon.

* Ze komen gewoon bij een chinese verkoper vandaan. Als ik er 50 koop bij Farnell kost me dat ruim 200 euro. Als ik ze bij deze chinees haal kost het me 100 euro. Ik merk geen verschil.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Tidak Ada

Golden Member

Overigens kan ik mij nog herinneren dat die rafels aan de package, met name waar de pootjes er uit komen en aan de kopeinden, ook in de tijd dat een 7400 nog zo'n Hfl. 3,50 kostte heel normaal was.
Dat geldt ook voor de bedrukking, zoals REW zegt. Toen kwamen ze vaak uit Midden-Amerikaanse landen als Mexico en Nicaragua.

Verder, dat hele batch quality verhaal van GD is niet relevant voor kleinere afnemers als laboratoria en 'on-demand' producenten.
Ik denk alleen voor de Areo-Space en militaire industrie en andere kritische toepassingen. Consumentenelektronica wordt bij de eindcontrole wel uitgezift (en -helaas- vaak pas bij de eindgebruiker :( ).

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com