Stroom meten DC-motor 24V

Heb jij goede ervaring met deze? Degene die je gepost hebt.
http://nl.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001…

Ik heb er 1 liggen, maar nog niet ingebouwd.

Nee, daar heb ik tot dusver nog geen ervaring mee, maar ze staan wel in de planning voor een serieuze toepassing, waarbij de nauwkeurigheid niet heel erg belangrijk is.

Ik heb wel ruime ervaring met de CSLA2CF van Honeywell; +/- 125A met een enkelvoudige voeding, en als je een kleiner bereik wilt, met een grotere nauwkeurigheid, haal je de draad er gewoon meer dan een keer doorheen. De reden dat ik altijd het 125A type gebruik (voor hobby en testopstellingen en zo) is dat die (veel) goedkoper is dan zijn broertjes; ~14 euro per stuk tegenover ~32 euro voor sommige types. Voorheen was dat 125A type de enige die goedkoper was, maar tegenwoordig zijn er nog een paar die maar een paar euro duurder zijn.

Ziet er aardig uit, is wel de moeite om eens mee te experimenteren. De prijs is ook aantrekkelijk, die ik nu gebruik zit toch rond de 50,_ Euro. Maar moet zeggen dat ze wel goed voldoen.

Hallo,

Het is een tijdje geleden maar ik wilde toch even de vorderingen in ons project laten weten (maar we zijn er nog lang niet).

Eerst en vooral enkele korte filmpjes zodat jullie min of meer een idee hebben waarover het gaat:

http://youtu.be/ARi_EAvaciY
http://www.youtube.com/watch?v=3FrA2-jGTX4

Ondertussen ben ik er in geslaagd om een klein programma te schrijven voor de arduino waarmee twee analoge ingangen ingelezen worden en die per seconde op een sd-kaartje wegschrijft. Dit voor de actuele spanning en de stroom. Ik zou ook nog graag de snelheid(pulsen tellen) van de kar en de omgevingstemp willen registreren.

Wat betreft stroom meten: ondertussen al veel gelezen en mogelijke opties bekeken om zo nauwkeurig mogelijk dergelijke stromen te kunnen meten (voor een redelijke prijs).
Die eerste hallsensor is niets geworden, heb dan de optie shunt+instr versterker bekeken maar een symmetrische voeding is niet direct voorhanden. Dus nu sta ik op het punt om te proberen met zo'n csla2CF.

Nog een vraagje: om een indicatie te hebben van het actuele nodige vermogen is het dan voldoende om spanning en stroom te vermenigvuldigen?

Wat ging er mis met de Hall-sensor ?

Die ACS712 was dan toch te licht (en te fragiel).

Mooie constructie is dat geworden, maar wat tam.
Ik vraag me af of het boertje op de tractor niet hetzelfde resultaat in dezelfde tijd zou bekomen met een gewoon manueel harkje op een steel zoals ik in mijn tuin gebruik.

Die batterijstroom meten is op zich ok, maar je moet de resultaten nog interpreteren.
De grafiek eerder in dit topic gaat voorbij aan het feit dat de capaciteit en dus de bruikbare energie van een batterij afhankelijk is van de belasting.
Stel een 40 Ah batterij kan bij 10A 4 uur lang gebruikt worden.
Neem je van diezelfde batterij echter 40A af, dan zal de verwachte cyclus niet één uur maar slechts een ruim half uur zijn.

Dat is nu net wat we willen weten: hoeveel vermogen is er nodig om de landbouwbewerkingen te doen die op het filmpje te zien zijn.

Momenteel hebben we echt geen enkel idee. De motor is 550W maar draait die nu op max of pakweg 20%?

Wat betreft het tam zijn: voor deze bewerkingen zal het niet veel sneller worden, er is redelijk wat nauwkeurigheid vereist. Het is niet de bedoeling om de planten te beschadigen.

Indien mogelijk is het wel de bedoeling om drie rijen tegelijk te bewerken. Maar dat moet de motor ook aankunnen.

Momenteel wordt het idd manueel gedaan. Zelfde werktuigen maar dan op een duwtoestel. Dit gaat over een veld van +/-1Ha, je moet veel boterhammen met choco eten om dit meermaals per week te kunnen doen in het seizoen.

Kort samengevat: het is de bedoeling dat we betrouwbaar metingen kunnen verrichtten om zo te zien hoe we de machine zo effeciënt mogelijk kunnen krijgen met het beschikbare vermogen.

Een symmetrische voeding is eenvoudig zelf te maken.
Bijvoorbeeld met de (oude) MC34063a.

De nauwkeurigheid heeft prioriteit? Een galvanische scheiding kan bijvoorbeeld met een V/f converter IC en een optocoupler.

Kijk hier ook eens naar, het is wel geen zelfbouw.
https://www.stroomwinkel.nl/c-82-accumonitor.aspx
Iets naar beneden staan ook shunt weerstanden.

https://www.stroomwinkel.nl/c-164-accubewaker.aspx

@lambiek

Bedankt voor de links. Het is inderdaad zoiets dat ik zelf wil proberen maken. Ook met de mogelijk om meetwaarden te registreren over langere periode.

Praktisch voorbeelden.

Wat is het verschil in vermogen tussen 1 rij werktuigen en 2 rijen, of wat als de messen dieper afgesteld worden, het verschil tussen 2km/h of 3km/h,...

Momenteel is er iets gaande op gebied van lokale biologische landbouw maar op technisch gebied is dat nog allemaal heel amateuristisch ivgl met conventionele landbouw.

Het budget is ook veel beperkter omdat de schaal veel kleiner is. Maar alle betrokken partijen beseffen ook wel dat men niet kan blijven schoffelen en spitten met de hand wil men er toch van kunnen leven.

Zie bijvoorbeeld ook dit artikel: http://www.lowtechmagazine.be/2011/11/werken-in-de-biologische-landbou…

Wat ik niet snap is dat de stroomsensor te fragiel zou zijn. Evt. koop je een maatje groter.

Als je er een aantal kapot gemaakt hebt, is de vraag: Hoe? Want normaliter horen componenten niet kapot te gaan zolang je binnen de door de fabrikant opgegeven minima en maxima blijft.... Die 20A sensor mag 100A hebben zonder dat ie kapot gaat. Dus als je plant om 20A te meten en je stuurt er toch meer dan 100A doorheen, is er toch echt iets raars aan de hand. En als er bij stoten meer dan 100A doorheengaat en hij gaat daarvan kapot, koop je toch het 50A ding? Die kan dan vast 250A stoten hebben....

@REW: de ACS758 sensoren mogen kortstondig 1200A hebben (1 sec, 25C), ongeacht het bereik (50-200A). Het blijft echter lastig om het mechanisch sterk genoeg te maken voor een "agrarische" toepassing.

Die AC712 printjes die je op eBay vindt zijn nou niet bepaald solide uitgevoerd. Daarbij is het natuurlijk niet ondenkbaar dat er bij het inschakelen kortstondig stromen lopen van meer dan 100A, als de regelaar de stroom niet netjes beperkt.

Met een Hall sensor waar je een kabel doorheen steekt, kan dat al niet gebeuren, en het is ook een stuk eenvoudiger om dat mechanisch redelijk solide te doen. Het grote voordeel van zo'n sensor tegenover een shunt is dat je vanaf het begin al galvanisch gescheiden kunt meten.

Op 4 september 2015 18:22:31 schreef SparkyGSX:
Het blijft echter lastig om het mechanisch sterk genoeg te maken voor een "agrarische" toepassing.

Niet overdrijven, het is geen monsterlijke pikdorser, maar een soort experimentele kruising tussen een go-cart en een mountain bike.
Ik heb altijd wat twijfels over dat alternatieve gedoe.
De kleinschalige landbouw is er net uitgegaan vanwege niet meer rendabel. Zelfs al zou je met veel goede wil een stukje grond rendabel kunnen bewerken, het zijn de distributieketens die de markt in handen hebben.
En daar sta je dan met je handvol wormstekige tomaten die je vijf keer zo duur moet verkopen als bij Albert Hein en die na twee dagen al overrijp zijn.
Ternzij in Nederland, experimentele landbouw synoniem is voor wietkweken.
Maar goed, het zijn leuke experimenten.eigenlijk zou je de stroom moeten kunnen registreren of integreren in de tijd.
Het verbruik zal namelijk enorm varieren met de samensteling van de grond, en de droogte ervan.
Klei kan bijvoorbeeld steenhard worden na een droogteperiode en dan zal je ploeg moeten hard werken. Dat zal zich vertalen in een veel hoger verbruik.

Niets tegen twijfels over de kleinschalige landbouw; je wordt er in ieder geval niet rijk van maar je kan dan evengoed twijfels hebben over de grootschalige landbouw en de bijhorende leveranciers van machines.

Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://ifixit.org/blog/7007/farm-equipment/

Je kan misschien zeggen: niets aan te doen, dat is de tol van de automatisering. Maar er zijn veel landbouwers die graag zelf dingen maken, herstellen, eigen ideeën uitwerken,...

Niet dat ik ons bouwsel wil vergelijken met caterpillar of john deere maar het gaat om het principe.

Wat betreft de kwaliteit van de groenten: wij ontvangen iedere week een groentenpakket en hebben niet te klagen over de kwaliteit. Zoals je ziet op het filmpje worden die niet gekweekt in een of andere wildgroei of zo maar omdat er geen pesticides gebruikt worden zijn er wel veel meer mechanische bewerkingen nodig om het onkruid tegen te houden.

Voor mezelf is het een hobby waarmee ik me wat kan verdiepen in het ontwerpen en programmeren van concrete toepassingen.

Terug naar de techniek: ik heb een CSLA2CF besteld, volgende week eens testen

Het is bij tractors, net als bij moderne auto's, helemaal niet de "moderne techniek" die het onmogelijk maakt om er zelf iets aan te doen, al vereist het wel een verschuiving aan vaardigheden.

Het echte probleem is "the tractor’s highly proprietary computer system"; de fabrikanten doen heel hard hun best om te VOORKOMEN dat je zelf diagnose kunt doen, door de software zoveel mogelijk gesloten te houden, en alleen de "geautoriseerde dealers" toegang te geven tot de tools om dit uit te lezen (afgezien van de verplichtte velden in de EODB e.d.).

Dit is m.i. helemaal geen logisch gevolg van de "moderne techniek", het is een logisch gevolg van de ratten in het management.

Ja klopt,

En ik snap ook wel dat fabrikanten geld willen verdienen en het is ook niet de bedoeling dat men overal kan aan prutsen zodanig dat de veiligheid in gevaar komt.

Maar ergens een gulden middenweg zou volgens mij een meerwaarde zijn voor zowel de fabrikant als de landbouwer.

De landbouwer waarmee ik samenwerk heeft praktisch geen technische opleiding gehad enkel leren al doende op het veld.

Maar hij komt af met ideeën waarvan ik denk: ah ja, daar was ik zelf nooit opgekomen. En mits wat ondersteuning door 'good practices' door te geven komen daar wel mooie dingen uit vind ik.

Het is niet de veiligheid van de mensen waar het om gaat, maar de veiligheid van de inkomstenstroom voor de fabrikant, voor zolang als die tractor gebruikt wordt.

Eigenlijk zou je een CAN logger in zo'n tractor moeten hangen als de monteur komt, dan kun je achteraf in ieder geval zien wat je moet sturen om het ding zijn diagnostische data uit te laten spuwen. Met een paar kleine trucjes is het zelfs mogelijk om vast te stellen wie elk pakketje verstuurd heeft (wat gewoon niet kan op een CAN bus, want er is geen "afzender" veld). Het lastige is dat je dan nog steeds niet weet wat elke foutcode betekend, waar elke sensor in de lange lijst met data staat, wat de eenheid is, en het geldige bereik.

Het mooie van de oude techniek (carburateurs, mechanische injectie, etc.) is dat het eigenlijk onmogelijk is om iets te verbergen; je kon het altijd uit elkaar halen, en alle onderdelen bekijken.

Vraag je eens af wat voor voertuig je mee zou nemen op een expeditie in een woestijn/op een poolkap/in een oerwoud, waar je op jezelf bent aangewezen als het ding stuk gaat, en je leven er vanaf hangt.

D'r zijn een aantal dingen die meespelen.

Enerzijds is het zo dat als je wilt toestaan dat mensen aan de interne computer-dingen in je traktor gaan klooien, je de boel moet documenteren. Dat moet zorgvuldiger en netter dan wanneer het alleen voor "intern gebruik" is. Evt schrijf je bij "interne" documentatie: "voor verdere details, neem contact op met Piet, kamer 4.23".

Anderzijds, zitten er in ieder apparaat "slimmigheden", waarvan je hoopt dat de concurrentie die niet zomaar kopieert. Voor alles patent aanvragen kan ook niet altijd, dus sommige dingen houd je een beetje geheim. Het probleem hiermee is m.i. dat het niet helpt. Een commerciele concurrent doet er goed aan om eens in de zoveel tijd effe een "John Deere" op marktplaats te scoren en hem grondig te bestuderen.

Als laatste is het natuurlijk ook zo dat door concurrentie: "die Jan-Hert tractor is 20% goedkoper", je geforceerd wordt om ook in prijs te zakken en andere bronnen van inkomsten te zoeken.

Allemaal minstens half waar...

Het voorbeeld van "de timing aanpassen" is natuurlijk onzin voor moderne motoren; dat doen ze prima zelf, en als je daarmee gaat rommelen, is de kans groot dat je het ding sloopt, of dat de uitstoot ervan slechter wordt.

Echter, die ECU gebruikt een boel sensoren, en daar zit meestal het probleem. Ik snap best dat je niet iedere idioot toegang wilt geven om iets aan te passen, maar read-only toegang tot huidige sensorwaardes, diagnostische informatie daarvan, etc. zou gewoon mogelijk moeten zijn.

Nu ben je afhankelijk van dealers die de helft van de tijd ook van toeten noch blazen weten, en die ook niet zomaar naar kamer 4.23 kunnen lopen omdat die prutser Piet niet gewoon zijn werk kon documenteren.

Op 5 september 2015 09:25:10 schreef SparkyGSX:

Het mooie van de oude techniek (carburateurs, mechanische injectie, etc.) is dat het eigenlijk onmogelijk is om iets te verbergen; je kon het altijd uit elkaar halen, en alle onderdelen bekijken.

Mooi,mooi, tis maar hoe je het bekijkt. Ik herinner me de eerste kleurentv's. Daar was altijd wel iets aan. Of de HS transfo begaf het, of de PL500 was uitgeput. Soms een condensator, de convergentie was om te wenen en je kon overdag allleen tv kijken als de overgordijnen dicht waren. Na 8 jaar waren heel wat BB's zo goed als uitgeput.
Ik kijk vandaag al 8 jaar naar mijn LCD tv en die is nog niet open geweest en speelt nog net zoals de dag dat hij ui de doos kwam.
Tzelfde verhaal met de auto. Vroeger was daar altijd wel wat aan mis,tegenwoordig wordt daar de eerste 8 jaar geen sleutel op gezet.

Ja, vroeger kon je makkelijker zelf sleutelen. En dan was je blij dat je zelf iets kon doen en zo veel geld uitspaarde. Het gaf ook een gevoel van eigenwaarde. Maar of dat mooi is? Helemaal niet hoeven te repareren is toch veel mooier?

Van (min of meer eenvoudige) tv's zou je nog kunnen zeggen dat ze uitontwikkeld zijn en dan hoeft er niet veel meer hersteld te worden.

Maar kijk bijvoorbeeld eens naar smartphones: bij de meeste is herstellingen uitvoeren niet evident, zelfs een batterij vervangen is al van oei, oei,...

En eigenlijk is een gebroken display of defecte batterij vervangen dan nog meer mechanisch werk.

Zou toch beter moeten kunnen?

Dat is niet enkel de fabrikant zijn fout, bij consumenten heb ik soms de indruk dat hoe technologischer de maatschappij wordt hoe minder ze willen te maken hebben met de eigenlijke techniek die er achter zit.

Met beter en duurer gereedschap kan de industrie steeds ingewikkeldere en compactere dingen maken. Een mobiele telefoon daar MOETEN FPCs in zitten met 0.3 of 0.4mm pitch omdat het anders niet past. Die met 1mm pitch kan je nog wel met de hand solderen, maar 0.3mm moet je echt reflowen.... Zo zijn er veel dingen die door markt-druk lastig te repareren zijn.

Evolo, een GSM met de hedendaagse functionaliteit en de servicevriendelijke design van de jaren 70 zou je een monster van een kubieke meter opleveren die je zelfs met je tractor van 550W niet vooruit zou krijgen
Die redenering is net zo fout als kleinschalig boeren. In principe heb je gelijk hoor, maar er leven vandaag 6 miljard mensen op deze planeet,en die kun je niet voeden op de manier van 2000 jaar geleden.
Ik voorzie dat de wereld steeds meer ten dienste zal staan om onze soort in stand te houden. Alle bronnen zullen moeten aangesproken worden en er zal een sterke en zeer fragiele specialisatie nodig zijn.
Het wereldomvattend eco-steem wordt dan steeds efficienter, maar ook kwetsbaarder. De biodiversiteit zal dan sterk afnemen.
Iedereen was triest toen die leeuw onlangs werd doodgeschoten,maar alle grote zoogdieren zullen op korte termijn verdwijnen , behalve deze die duurzaam kunnen in dienst van de mens benut worden.
Bij de eerste beste grote natuurramp zal dat ecosysteem als een kaartenhuisje ineenstorten en de mens zal ofwel voor 90% in aantal afnemen ofwel volledig uitsterven.
Het is precies hetzelfde verhaal als dat van de dinosauriers.
Het is al meerder malen gebeurd en zal nog gebeuren.
Het is mooi dat sommigen een hoge moraliteit hebben en proberen het tij te keren, maar ik vrees dat het een verloren strijd is.