Hedendaagse elektronica van beschamende kwaliteit

Maar... in welke merken kun je dan nog wel vertrouwen hebben? Er is geen enkel merk waar ik nog vertrouwen in heb dat als ik wat koop, het dan ook 'fatsoenlijk' in elkaar zit.

Op computer gebied is Dell wel aardig. Maar ook daar kom je dingen tegen waarvan je denkt... 'Bijna goed' (vrij vertaald: net niet lang genoeg over nagedacht).
Professioneel gereedschap? Noem eens wat merken... Ik kan meestal wel wat met Weller. Snap-On heeft ook een goede naam, maar daar heb ik ook wel eens wat van aan gort gedraaid (ja meneer, dat is een materiaalfout. We doen echter geen Snap-On meer, dus ik kan U alleen aan een ander merk helpen). Sta je dan...

Wat dat betreft, heb ik wel erg veel vertrouwen in de Action: je zult zelden teveel betalen en het wordt aan jezelf over gelaten om te beoordelen of de kwaliteit goed genoeg is voor wat jij er mee wilt. Kwasten? Niks mis mee (en zeg nou zelf... iedereen gebruikt wegwerpkwasten, tenzij je professioneel schilder bent en het spul 'nat' houdt). Maar of het nou 'kwalitatief goed' is??

Om op Philips terug te komen: ik ben het vertrouwen in Philips kwijt geraakt door hun C-merk spul van een Philips sticker te voorzien en als A-merk te verkopen. Als ik kijk naar 'echte Philips engineering' uit het verleden, dan zat dat goed in elkaar. Er is een mooi boekje ('Kortsluiting') over hoe Philips naar de kl*ten is gegaan. Dat lag zeker niet aan slechte engineering maar aan verkeerde (commerciële) beslissingen - en niet te vergeten aan concurrentie uit het Oosten. Ik denk met weemoed terug aan de K9 en K12. Voor die tijd (jaren 70) waren dat echt juweeltjes (en het beeld van de K9 was beter dan de 25 jaar jongere opvolger... Helaas, de buis van de K9 was na dik 20 jaar aan z'n eind... Ma keek nogal wat TV).

Off topic...
@ericP: welke TV heeft u nu? Plasma, LCD? of nog een kijkpijp? EEn LED TV is bij u uit den boze...

Bij de action geldt 'alle waar is naar zijn geld'. Setje houtboortjes voor een grijpstuiver? Is niet veel soeps, de 3mm boog ik per ongeluk krom maar kon ik net zo vlot weer recht buigen met de hand.
Maar ik boor zelden in hout, dus voor mij is het goed genoeg.

Echter, ik boor best vaak in steen en beton. Daar koop ik dus boortjes voor die per stuk zoveel kosten als twee complete borensets van de Action.

Off topic...
@ericP: welke TV heeft u nu? Plasma, LCD? of nog een kijkpijp? EEn LED TV is bij u uit den boze...

De Sony kijkpijp is inmiddels helaas beyond repair . Er staat een merkloze kijkpijp en een LCD (yep, met CCFL). Merkwaardig genoeg heeft de kijkpijp met scart een mooier beeld dan de LG LCD met HDMI. niet scherper, maar wel veel rustiger om naar te kijken en als het 'beweegt' geen 'vegen' zoals dat bij een LCD hoort...

Overigens zijn er best toepassingen voor LEDs. Verlichting (om bij te 'leven') behoort daar duidelijk niet toe. Voor signaal functies: be my guest. Als verkeerslicht (monochromatisch), is het bijvoorbeeld prima bruikbaar.

@LedLover: 'goed genoeg' is een rekbaar begrip. Ik boor meestal in metaal. Daar heb ik dus een knappe set boren voor (wel meer dan 1...). Echter, voor die enkele keer dat ik in steen of in hout een gat wil hebben, dan moet het gereedschap gewoon werken. Dus ook voor 'steen' en hout heb ik gewoon een knappe set... Alhoewel een 3mm HSS boortje van de Action het waarschijnlijk prima doet om een gaatje in hout voor te boren Het hoeft tenslotte niet recht, het hoeft niet rond en die boor gaat niet bot worden van 20 gaatjes...

Op 7 november 2015 13:05:49 schreef EricP:...Alhoewel een 3mm HSS boortje van de Action het waarschijnlijk prima doet om een gaatje in hout voor te boren ...

Nou, niet perse hoor. Ik heb uit de failliete boedel van Kinzo een assortiment met 1000+ HSS boortjes en die zijn eigenlijk nergens goed voor, ook niet voor hout.

Op 7 november 2015 13:31:51 schreef GJ_:
[...]die zijn eigenlijk nergens goed voor

Wel ergens voor: oud ijzer.

Mijn eerste Miele wasmachine had ik van mijn oma geerfd, deze was 40 jaar oud en nog perfect toen ik hem verving omdat hij te klein was voor een gezin. De Miele daarna hebben we al weer meer dan 20 jaar. De bauknegt vaatwasser die in dit huis zat heb ik na tig reparaties vervangen door een Miele. Hij was toen een jaar of 6 oud. De Miele is die datum al weer probleemloos gepasseerd.

Ik koop alleen kwaliteits boren, ik word gestoord van die onbetrouwbare meuk.

@joopv:
'Verhalen' kwamen van betrouwbare Philips medewerkers (o.a. NatLab medewerkers). Hoewel het natuurlijk hyperbolen zijn, zit er zekere een kern van waarheid in.

Van die NatLab medewerkers, kan ik me goed voorstellen, dat er frustratie optreedt als het zoveelste project door de commerciële afdeling wordt afgeschoten. En als je dan ziet dat de principes elders in de wereld opgepakt worden en succesvol op de markt komen....

Goedkope boortjes vind je zelfs met een totaal verkeerde slijphoek (heb ze minder als 90 graden gezien...), zodat er niks te boren valt...
(schijnbaar denken die Chinezen "als er maar een punt aan zit...")

Op 7 november 2015 14:43:46 schreef Arco:
...slijphoek...

Wat bedoel je? Tophoek, snijhoek, wighoek of vrijloophoek?

Punthoek... (de snijvlakken zelf staan ook vaak verkeerd)

Op 7 november 2015 11:36:24 schreef Hoeben:
Ik denk dat het afgeven op Philips iets is wat bij bepaalde mensen speelt zonder een echte reden hiervoor. Alsof iets wat hier gemaakt wordt niet goed mag zijn. Net zoals afgeven op het nationale elftal als het wat minder gaat. Of afgeven op mensen uit andere provincies (of landen), wat nog steeds speelt bij sommigen.

Natlab heeft tot geweldige uitvindingen geleid. Het is juist jammer dat ze nu niet meer mogen uitvinden maar bij Philips Innovation Services alleen nog maar innoveren. Alles moet geld opleveren. Natlab (en CFT etc) was de blokkendoos van Ome Frits en had wel degelijk bestaansrecht.

Ik heb zelf lang bij Philips en dochters ervan gewerkt (meestal als zzp-er). Nog steeds trouwens, nu tijdelijk als System Architect bij een ex-philips dochter, nu onderdeel van Bosch. Als ik ex-Philips mensen tegenkom heb je meteen interne contacten gezamelijk. Dan weet de ander ook waar hij je moet plaatsen. Het is een sterk netwerk en geeft overal toegang, vooral bij high-tech bedrijven.

Waarom afgeven op Philips? Geen idee. Maar er is echt geen reden toe. Philips apparatuur was in een bepaald marktsegment geplaatst en dat deden ze best goed. Alleen jammer dat ze met de Video2000 niet de "software" ondersteunden als je begrijpt wat ik bedoel...

Mensen die ergens op afgeven hebben soms misschien een persoonlijke reden, maar zien inderdaad het grote plaatje niet. Onlangs nog in het nieuws: slecht nieuws wordt breed uitgemeten en goed nieuws kom je niet tegen.

In de tweede alinea geef je precies oorzaak en symtomen van de neergang aan. De beancounters kregen langzaam het beleid in handen.

In de laatste alinea refereer je aan porno, dat doet het heel goed als verhaal, maar klopt het wel? Mijn analyse van de keyfactoren van de mislukking van V2000 zegt dat het ongeveer 3 jaar te laat kwam (wet van de remmende voorsprong) en dat het gefaald heeft op Philips' achilleshiel van de consumentenelectronica: de Amerikaanse markt met incompetente managers die Philips als premiumbrand hebben afgebroken inplaats van neergezet. In Europa lagen er mogelijk nog kansen in de samenwerking met Thomson, maar of dat niet net als de porno "too little too late" geweest zou zijn, is de vraag.

Op 7 november 2015 10:49:24 schreef High met Henk:
toen ik geboren werd hadden mijn ouders een wasmachine en een stofzuiger van philips. Die was er al even..

Okee na 2 hele heftige verbouwingen heeft de philips stofzuiger het begeven..... en daar zat dik 12 jaar tussen. Mijn miele heeft dat bij lange na niet gehaald en die verbouwingen waren heftiger dan mijn kleine verbouwing.

De wasmachine is zover ik weet nooit vervangen, maar in 1 van de huizen achtergebleven wegens inbouw in de keuken.

Mijn pa kocht daarna een BAUKNECHT wasmachine... Binnen 2 jaar 2x de lagers eruit en 3x de waterpomp defect. toen ging hij de hoop op. Mijn pa belde bauknecht voor een klacht: Neehoor meneer u bent de enige met dit probleem.

Hij loopt in Roosendaal en wasmachine herstelzaak binnen (WIMO voor ingewijden) En daar was de balie 10 meter weg bij de deur. De man achter de balie: "Ah meneer heeft een Bauknecht!, je die waterpompen hebben we er altijd wel 2 op voorraad"

Die Philipsstofzuiger was misschien nog wel gebaseerd op technologie van Van der Heem. Afhankelijk van het jaar was Bauknecht misschien eigendom van Philips, maar het kan goed dat ze daar wel hun eigen ontwerpen specificeerden zoals ze binnen Whirlpool nog steeds wel lijken te doen (elk ontwikkelcentrum heeft bepaalde competenties en die apparaten worden dus daar ontwikkeld).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zaterdag 7 november 2015 15:09:07 (28%)]

In Eindhovense winkels is er volop strijd geweest tussen VHS en V2000, de rest van de wereld ben ik nooit bij betrokken geweest. Het ontbreken van "software" is extra vreemd als je weet dat Philips voor hoge gasten een eigen bordeel er op na hield.

Overigens was het V2000 systeem dan wel erg knap, maar tegelijkertijd ook het minst betrouwbare systeem. De koppen waren wel heel erg gevoelig voor vervuiling. Uiteindelijk hebben teveel moppers van ontevreden klanten er in Eindhoven toe geleid dat de winkels zelf bij voorkeur geen V2000 meer verkochten ten gunste van VHS en Betamax.

De mooiste vond ik in die tijd persoonlijk de SL-C9.

Zelfde strijd was er eigenlijk tussen de DCC en de Minidisc...

@GJ_: De slogan 'let's make things better' was ook wat ongelukkig. Impliceerde eigenlijk dat wat ze maakten niet goed was en verbetering behoefde...

[Bericht gewijzigd door Arco op zaterdag 7 november 2015 15:32:21 (56%)]

Overigens word de strijd niet perse gewonnen door het beste product, maar vooral door juiste marketing. En juist die marketing is waar Eindhoven altijd de plank heeft misgeslagen.

DAF zette auto's in de markt als "handig voor ouderen", en toen wou niemand meer een DAF natuurlijk.
Philips heeft een bijna oneindige lijst van marketing blunders. En pech, als er een door Philips gesponsord racejacht in tweeën gebroken aanspoelt, en wereldwijd komen de foto's daarvan in de krant met de Philips slogan "let's make things better" er groot op heb je gewoon domme pech, ook al was die slogan op zich wel een blunder.

De koppen waren wel heel erg gevoelig voor vervuiling.

Dat niet alleen, maar ook mechanisch waren die dingen niet altijd even betrouwbaar (alhoewel er hier nog eentje staat die nog leeft...). De lokale radioboer noemde ze ook wel 'postduiven'. Je bracht ze naar een klant (ja, toen gebeurde dat nog) en ze kwamen vanzelf weer terug...

Overigens word de strijd niet perse gewonnen door het beste product, maar vooral door juiste marketing.

Een waarheid als een koe. Marketing kunnen die jongens uit Redmond als de beste. In software maken zijn ze... wat minder goed om het vriendelijk uit te drukken.

@maartenbakker: de bewuste stofzuiger was eigenlijk een alleszuiger en iets van Pro2000 stond er op de behuizing ofzo of Promat?
ik weet niet meer kon nog niet lezen toen het ding er al was. Heb er als kind nog bovenop gezeten.. En doorgezakt, want kunstof bruine kap was niet sterk genoeg meer.

ding stamt dus eind jaren 70

De wasmachine was aangekocht ca 1993. en verschrot in 1995.

Op 6 november 2015 18:56:19 schreef MJU:
Ik vraag mij trouwens af wat het nut is van een gekromd TV scherm waar sommige Koreanen nu zo mee oplopen?

Hoek van oog -> scherm = loodrecht, afstand tot scherm voor elke pixel gelijk, over het hele beeld oppervlak. Lees: optimale kleurweergave, contrast etc. 1 maar: geldt natuurlijk alleen als je op 1 specifieke plaats voor het scherm zit. Zit je daar naast, voor, achter of onder wordt het voordeel al minder.
En geldt eigenlijk ook alleen als het scherm ook boven/onder gekromd is, niet alleen van links naar rechts zoals bij kromme schermen die ik tot dusverre gezien heb.

Persoonlijk vind het meer een frats met weinig praktisch nut... ruime kijkhoek met goed gekozen afstand tot scherm bereiken zo'n beetje hetzelfde. Maar smaken (en portemonnees ) verschillen.

Ik koop tegenwoordig vaak bewust mindere spullen.
Als ik een toestel in de Action koop dan weet ik dat die niet zal doen wat die van een bekend merk zal doen, but I don't care.
Als dat toestel (Chinese meuk noemen jullie dat zeker?), kapot gaat gooi ik het sneller weg dan jullie met jullie ogen kunnen knipperen.

Denk dat een groot deel v/d mensen er tegenwoordig zo over denkt. Maar dan ga je wel aan een paar dingen voorbij:

• 1x goed apparaat kopen of 3x een prul kopen voor 1/3 van de prijs, is NIET hetzelfde. In het laatste geval ben je (gemiddeld, onder de streep) meer tijd kwijt aan uitzoeken, transport, installatie, evt. terugsturen voor reparatie, handleidingen lezen etc. Da's alleen hetzelfde als je jouw tijd als waardeloos beschouwd - voor mij persoonlijk zeer zeker NIET het geval. Dit nog afgezien van ergernis, uitval op een ongelukkig tijdstip, etc. In dat licht bezien is (bij voorbeeld) de Action helemaal niet zo'n goedkope zaak.
• Door dit als gangbare strategie te hanteren, help je gewoon mee dit in stand te houden, de rommel makers / verkopers te belonen, en er voor te zorgen dat kwaliteit steeds laster te vinden is.

Ik schaar me daarom bij maartenbakker: liever eens kijken of het wat minder kan, zoeken naar goede 2e hands, bij nieuw aanschaf door de zure appel heen bijten of gewoon uitstellen tot je wél geld hebt om een degelijk apparaat aan te schaffen. En (laten?) repareren waar mogelijk cq. praktisch.

Maak me zelf ook wel eens schuldig aan de aanschaf van rommel (en soms ook bewust). Maar waar ik de grens trek is dingen die gewoon niet doen wat je ervan mag verwachten cq. wat er op de doos staat. Of die met opzet zo in elkaar steken dat ze voortijdig afgedankt worden. Vooral tegen dat laatste mag er best nog wat regelgeving bij komen.

Op 7 november 2015 15:25:28 schreef GJ_:
Overigens word de strijd niet perse gewonnen door het beste product, maar vooral door juiste marketing. En juist die marketing is waar Eindhoven altijd de plank heeft misgeslagen.

En andere fabrikanten hadden die missers niet? Of zouden die ons als nederlanders misschien niet zo opgevallen zijn?

Google voor de grap eens op "Elcaset" en wat zien we dan:

More than any other technology company, SONY is known as much for their failures as their successes. Not failures in a technical/engineering sense, but market failures.

Op 7 november 2015 17:12:26 schreef RetroTechie:
[...]
Hoek van oog -> scherm = loodrecht, afstand tot scherm voor elke pixel gelijk, over het hele beeld oppervlak. Lees: optimale kleurweergave, contrast etc. 1 maar: geldt natuurlijk alleen als je op 1 specifieke plaats voor het scherm zit. Zit je daar naast, voor, achter of onder wordt het voordeel al minder.
En geldt eigenlijk ook alleen als het scherm ook boven/onder gekromd is, niet alleen van links naar rechts zoals bij kromme schermen die ik tot dusverre gezien heb.

Persoonlijk vind het meer een frats met weinig praktisch nut... ruime kijkhoek met goed gekozen afstand tot scherm bereiken zo'n beetje hetzelfde. Maar smaken (en portemonnees ) verschillen.

Ja dat zou idd een heel groot voordeel zijn als de hele wereld gekromd was (al is dat wel zo LOL).

Ik begin mij soms af te vragen hoe wij dat vroeger volhielden?
Val niet van je stoel maar vroeger hadden wij een televisie die niet eens kleur vertoonde! Hoe lang ik gedacht heb dat er een wereld bestond die enkel maar in grijskleuren te zien was
Nee, grapje natuurlijk.

Voor elk product zijn bepaalde marketingtrucjes geldig.
- Zorg dat je verschilt van je concurrent
- Zet je voordelen in de verf maar zwijg over de nadelen
- Als je mensen kan bang maken wees dan voorbereid dat je prullen als zoete broodjes..
- Als je geen inspiratie hebt begin dan over de mogelijk medische voordelen van je product (haal er desnoods een acteur in witte labojas bij in je reclamespots).

Nee, ik zie geen enkel nut in een gekromd scherm.
Maar de Koreanen zetten dit in de verf, gewoon omdat zij eerst waren (was vroeger ook de kracht van Sony).

Op 7 november 2015 17:12:26 schreef RetroTechie
[...]
Denk dat een groot deel v/d mensen er tegenwoordig zo over denkt. Maar dan ga je wel aan een paar dingen voorbij:

• 1x goed apparaat kopen of 3x een prul kopen voor 1/3 van de prijs, is NIET hetzelfde. In het laatste geval ben je (gemiddeld, onder de streep) meer tijd kwijt aan uitzoeken, transport, installatie, evt. terugsturen voor reparatie, handleidingen lezen etc. Da's alleen hetzelfde als je jouw tijd als waardeloos beschouwd - voor mij persoonlijk zeer zeker NIET het geval. Dit nog afgezien van ergernis, uitval op een ongelukkig tijdstip, etc. In dat licht bezien is (bij voorbeeld) de Action helemaal niet zo'n goedkope zaak.
• Door dit als gangbare strategie te hanteren, help je gewoon mee dit in stand te houden, de rommel makers / verkopers te belonen, en er voor te zorgen dat kwaliteit steeds laster te vinden is.

Ik schaar me daarom bij maartenbakker: liever eens kijken of het wat minder kan, zoeken naar goede 2e hands, bij nieuw aanschaf door de zure appel heen bijten of gewoon uitstellen tot je wél geld hebt om een degelijk apparaat aan te schaffen. En (laten?) repareren waar mogelijk cq. praktisch.

Iedereen zal daar wel anders over denken, ik ben zoals beschreven behalve dat ik mijn tijd niet tel + als ik dan toch zin heb durf ik die rommel ook wel eens openschroeven om te zien of ik het kan oplossen.
Zo ben ik dan wel

Op 7 november 2015 17:12:26 schreef RetroTechie
Maak me zelf ook wel eens schuldig aan de aanschaf van rommel (en soms ook bewust). Maar waar ik de grens trek is dingen die gewoon niet doen wat je ervan mag verwachten cq. wat er op de doos staat. Of die met opzet zo in elkaar steken dat ze voortijdig afgedankt worden. Vooral tegen dat laatste mag er best nog wat regelgeving bij komen.

Mooie Franse reportage gezien over geplande veroudering.
Blijkbaar doen ze het overal wel wat..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_veroudering
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/koppen/2.27657

Reportages over geplande veroudering die ik tot nu toe heb gezien, zijn vaak van makers die er weinig van snappen. Zo wordt geplande veroudering heel vaak verward met 'ontwerpen om minstens x uur mee te gaan'.

Op 7 november 2015 15:54:29 schreef High met Henk:
@maartenbakker: de bewuste stofzuiger was eigenlijk een alleszuiger en iets van Pro2000 stond er op de behuizing ofzo of Promat?
ik weet niet meer kon nog niet lezen toen het ding er al was. Heb er als kind nog bovenop gezeten.. En doorgezakt, want kunstof bruine kap was niet sterk genoeg meer.

ding stamt dus eind jaren 70

Zegt me niet direct wat, maar Philips en van der Heem zijn begonnen met samen stofzuigers maken begin jaren '60. In 1966 nam Philips de boel over. Er zal dus wel technologie meegekomen zijn.

De wasmachine was aangekocht ca 1993. en verschrot in 1995.

Toen was Bauknecht zelfs al niet meer van Philips maar van Whirlpool. Hoeveel Bauknechttechniek erin zat en hoeveel van Philips is de vraag. Ik gok grotendeels Bauknecht.

More than any other technology company, SONY is known as much for their failures as their successes. Not failures in a technical/engineering sense, but market failures.

Dat vind ik dan weer een rare uitspraak. Ik denk dat Sony nog aardig vergelijkbaar is met Philips en veel andere bedrijven qua mix van successen en flops (het is overigens een illusie te denken dat je als fabrikant nooit een flop op de markt zult zetten, en Philips zette er net als Sony mooie successen tegenover). Een van de grootste technical/engineering failures van Sony was Trinitron en dat is met marketing juist helemaal omgevormd tot een succesnummer.

Sony heeft de vervelende eigenschap om van hun producten 'proprietary' apparaten te maken. Ik heb diverse van dat soort toestellen gehad.
Voorbeeld is een draadloze hoofdtelefoon, die alleen met eigen Sony AA accu's werkte, verdomde het met wat anders...
(lastig, omdat Sony oplaadbare batterijen nu niet echt op iedere straathoek te koop zijn...)

Op 7 november 2015 17:18:08 schreef joopv:
[...]En andere fabrikanten hadden die missers niet?.

Vast wel, ik kom uit Eindhoven dus dat valt mij op.

Ik heb ooit de eerste Omron catalogus gezien die letterlijk uit het Japans vertaald was. Het geelgroen dat Omron toen veel gebruikte was vertaald als "baby shit yellow". In Japan kennelijk een normale manier om die kleur te omschrijven, in Europa wat minder. Ook niet echt een marketing juweeltje.

@Arco: Maar dat is dan juist weer een vervelend symptoom van een van de sterke punten van Sony. Er werd een doel gezet (afmetingen, functies, specificaties) en daar werd vervolgens een apparaat bij ontwikkeld. Never mind dat dat voor driekwart bestond uit onderdelen die ook nog helemaal ontworpen moesten worden.

Over Sony gesproken... Wie herinnert zich nog het Sony rootkit schandaal..?

Als je een audio cd - afkomstig van Sony BMG - in je pc stopte om die af te spelen (of naar mp3 te rippen) installeerde er zich vanzelf een programma om het rippen te blokkeren.

Interessant leesvoer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandal
http://computerworld.nl/security/89916-de-lessen-van-sony-s-drm-rootki…

De CD/DVD spelers van Sony waren ook uiterst kieskeurig: het afspelen van recordable's was "merkwaardigerwijs" erg problematisch. Op een gegeven moment begon dat in de smiezen te lopen en toen werden ze minder kieskeurig.