Circuits Online Voeding 2016

Dit topic is gesloten

40V zou kunnen. Ik zit in dezelfde situatie met 2 x 12V, mijn elco's zijn van EPCOS (B41456 47.000 µF 40V), die kunnen dat zeker aan. Chinese fantasie merken is een heel ander verhaal.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Op 27 maart 2016 11:44:26 schreef Roland van Leusden:
40V zou kunnen. Ik zit in dezelfde situatie met 2 x 12V, mijn elco's zijn van EPCOS (B41456 47.000 µF 40V), die kunnen dat zeker aan. Chinese fantasie merken is een heel ander verhaal.

Ik heb er zo eentje liggen :
http://s3.amazonaws.com/thmb.inkfrog.com/pix/avspecialist2/CIMG5255_00…

De middelste van 40V. Weet niet van wat dit is.Kwalitatief goed genoeg ?

Olaf88

Wanneer je praat, herhaal je alleen wat je al weet. Maar als je luistert, zou je iets nieuws kunnen leren.

Die Siemens zijn ok. Aangezien je het eerder over elco's van Aliexpress had...
Sluit die elco eens aan op de brugcel en meet de spanning, zou ongeveer 35V moeten zijn.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Op 27 maart 2016 12:23:34 schreef Roland van Leusden:
Die Siemens zijn ok. Aangezien je het eerder over elco's van Aliexpress had...
Sluit die elco eens aan op de brugcel en meet de spanning, zou ongeveer 35V moeten zijn.

Dat van Aliexpress was inderdaad geen goed idee :)
Ik zal je dadelijk laten weten hoeveel ik erover meet.

EDIT :

Klopt inderdaad : 32.4V

Wanneer je praat, herhaal je alleen wat je al weet. Maar als je luistert, zou je iets nieuws kunnen leren.
Sine

Moderator

Op 27 maart 2016 09:21:05 schreef Peter R.:

@sine en de rest:

Ik heb net ff gemeten en bijna alles komt overeen op de basis Q2,3
die ligt op +0.66v

en ik doe idd een tip142 alleen de postbode is nog niet gekomen.

Enne vrolijk pasen iedereen :)

Heel vreemd, dan kan het bijna niet dat alle andere spanningen gelijk zijn.

Wat heb je exact aan
pen 14 (-2.44)
pen 13 (0)
pen 12 (0)
aan de basis weerstand voor de eindtorren (R3 of R4) (+0.51)
Aan C9 (-1.34)

RAAF12

Golden Member

Zou ook de de plus en min 5V even testen. Ik ken verhalen van opamps die heel raar gaan doen als de -5V vertraagd opkomt. Een euvel wat bij sommige 79** speelt.
@Sine: dat wordt geen paaseieren zoeken, maar troubleshooten :-)

Gelukkig is je sign-off: Repareren doe je zo

Bert_Camper

Golden Member

Weet iemand welke LED's geleverd zijn? Type of data sheet?

Ook wel interessant om te weten wat er gebeurt als R29 naar 180Ω gaat, zoals Sine al voorstelde.

TonHek

The fastest way to succeed is to double your failure rate.
blackdog

Golden Member

Hi,

RAAF12, dat is een goede, daar had ik nog niet aan gedacht aan de Power Sequencing :-)

Ik heb ook net nog wat testen gedaan, de LM324N of de AN versie moet de stroom makkelijk aan kunnen.
De twee BDW93 transistoren die ik had gekregen bij mijn pakket, zijn ondertussen naar de eeuwige jachtvelden...
Ben niet onder de indruk van die transitoren!
Zo snel stuk :-(

Maargoed, ik heb wel wat testdata voor jullie.
Ik heb getest met 2,5A collector stroom, wat de max. is voor dit printje per transistor.
De basisstroom bij lage VCE spanning (1V) is beneden de 1mA per transitor. (Die 1V zit al in het verzadigings gebied van een Darlington)
Bij "normale" VCE zeg 10V, is de benodigde basisstroom beneden de 0,3mA.
Als er voldoende VCE aanwezig is over de transitor zal er nooit meer dan 1mA totaal naar de twee basissen gaan. (de rest gaat naar de desbeteffende opamp U of I)

Zit je nu tegen de verzadiging aan als je B.V. 30V wilt bij 5A dan zal 2 a 2,5mA voldoende zijn voor de verzadiging van de twee Darlingtons.
De stroombron kan nu bijna 10mA leveren en dat is wat mij betreft wat aan de hoge kant, Ik stel voor de weerstand van 120 Ohm en dat is R29 te verhogen naar 220 Ohm.
Dan wordt de stroombron rond de 5mA en dan is er nog steeds ruime marge voor variatie in de Darlingtons.
Nogmaals adviseer ik bij stromen boven de 3A voeding de TIP142 te gebruiken.
De versterking bij deze transitoren is ook beter dan de BDW93 typen.

Dan wat de LED's X1 t/m X4, waarom zie ik deze op de print gemonteerd?
Die horen toch op het front...
X4 is je Power LED zodat je kan zien dat de voeding aanstaat en de + en - 5V aanwezig is.
X1 geeft aan of de stroombegrensing aan staat, dat men de CC modes noemd (CC is Constant Current)
X2 geeft aan of de voeding in de CV modus staat (CV is Constant Voltage)
X3 geeft aan of de trafo tab gebruikt wordt en kan op de print blijven als je dit niet intressant vind.

Door de ontwerpers is een omschakelpunt gekozen van ongeveer 10V waar de trafo wikkeling wordt omgeschakeld.
Door wat ik hier op het Forum zie betreffende de vele verschillende trafo spanningen die gebruikt gaan worden,
is die 10V niet altijd gunstig.
In het lijstje bij de trafo's types staan al twee waarden, pas dit aan voor de trafo die je gaat gebruiken.

Er zijn hier vragen langs gekomen over de elco spanning en hoogte van de waarde van de elco.
Neem voor de elco spanning ongeveer 1,7 maal de waarde van de spanning van de trafo, ja ik weet dat dit peenje/2 is (1,414)
Maar ik hou ook rekening met de onbelaste toestand en 240V als ingangs spanning en dan komt voor een 2x15V trafo dan op ongeveer 50V uit.
Dit is dus bij alles ongunstig, trafo met een hoge Ri, Goede brugcel of Schottky diodes, en 240V netspanning <= voorbeeldje van een "Eror Budget" :-)
Er zijn 50V elcos en dan kan je op de rand zitten, ik weet van de goede merken dat je daar meestal mee weg komt.
Veiliger is het natuurlijk om een 63V elco te nemen.

De waarde van de elco in uF... hangt van je stoom af en de dropout spanning, en je op dat moment aanwezige netspannings waarde.
Hoeveel warmte wil je in je trafo en je brugcel opwekken, hoe dik is je bedrading van je trafo tot je brugcel.
Gemiddeld 2000 a 2500uF per Ampere.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
RAAF12

Golden Member

Op 27 maart 2016 14:57:36 schreef blackdog:
Hi,

RAAF12, dat is een goede, daar had ik nog niet aan gedacht aan de Power Sequencing :-)

Ja, dat ook een hele lastige waar je niet gauw aan zou denken. In het opamp cookbook van National Semiconductor staat het beschreven.
De oplossing was (graaf in het geheugen) twee diodes over de + en - output van de twee regulators???? Maar eerst eens meelezen of het probleem te tacklen is. De fout zou reproduceerbaar moeten zijn.

bprosman

Golden Member

Die horen toch op het front...
X4 is je Power LED zodat je kan zien dat de voeding aanstaat en de + en - 5V aanwezig is.

Ik begreep uit een eerdere post van Sine dat dit een stroombron is en juist daarom niet op het front moest.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
RAAF12

Golden Member

Ach wat maakt het uit, een ledje meer of minder op het front, no big deal. Dat er diverse voedingen in omloop zijn die niet goed functioneren vind ik als bezeten troubleshooter wel boeiend.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op zondag 27 maart 2016 15:48:31 (39%)

Op 27 maart 2016 14:57:36 schreef blackdog:
Hi,

De twee BDW93 transistoren die ik had gekregen bij mijn pakket, zijn ondertussen naar de eeuwige jachtvelden...
Ben niet onder de indruk van die transitoren!
Zo snel stuk....
Gegroet,
Blackdog

Ik ben blij dat ik ze niet alleen stuk kan krijgen, ondanks de diverse waarschuwingen van ......????

RAAF12

Golden Member

Haha, ik heb 4 stuks TIP142 per voeding klaarliggen, alleen de spring clips om te bevestigen moeten nog besteld worden. Vastschroeven (vooral te vast , zonder gebruik van een gedefinieerde nM) is veel slechter als je de gegevens van Fairchild mag geloven. Alleen die clips verkopen ze niet in de plaatselijke winkel maar moeten van Digikey/Mouser/Farnell ect. komen :-(

https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-4166.pdf

Zeer informatief artikel, een must read!!!!!

http://www.translatorscafe.com/cafe/NL-NL/units-converter/torque/9-1/k…

Omrekentabel van USA kgf/cm naar nM. Alleen nuttig voor de momentsleutel bezitters. De mijne doet alleen nM volgens SI.

Jinny

Golden Member

Meetresultaten
Fluke 27 (al 250 jaar niet meer gecalibreerd)

Voeding, de 9V uit de daarvoor gewikkelde trafo, de hoofdspanning nog uit een oude regelbare voeding 22V
Omdat de grote brugcellen nog niet aangekomen zijn...

Resultaten zijn met beide LM324 gemeten, geen verschil tussen de exemplaren

LM324
Pen 14 -2.22V
13 +0.01V
12 +0.01V
11 -4.98V
4 +4.96V
Q4 basis 3.16V
Q2/3 basis 0.69V
Opamp R3/R4 +0.73V
C9 -1.12V

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen

hier ook net gemeten:

LM324
Pen 14 -2.26V
13 +0.01V
12 +0.01V
11 -5.06V
4 +5.04V
Q4 basis 3.16V
Q2/3 basis 0.66V
I stroombron Opamp R3/R4 9.24mA
C9 -1.16V

maar ik ben nu uitgemeten :( ik heb tijdens het terugplaatsen van de 324
hem verkeerd om in het voetje gezet, en natuurlijk niks meer op voorraad hier in huis :( :( :( :(

duck-tape does miracles...so do I

Op 26 maart 2016 22:39:26 schreef Peter R.:...
spanning regelbaar van 6.8 tot 36 volt maar niet van 0 of iets daar in de buurt...

Het regelbereik is 29V. Is dat ook wat je verwacht had?
Je geposte spanningen en stromen lijken mij goed.

Sine

Moderator

Het wordt vreemder en vreemder.

De ingangen van de opamp zijn gelijk en nul, precies wat je zou verwachten als je geen spanning op de uitgang hebt en het ding in evenwicht is.

@Peter
Uit het voetje ? Waarom ?

Als je hem, er toch uit hebt ... probeer pen 14 eens aan pin 11 te knopen, dan moet er 0V uit komen.

blackdog

Golden Member

Hi,

Het is ook nog mogelijk dat de basisstromen van de twee Darlingtons er voor zorgen dat de uitgangsspanning niet voldoende laag wordt kan worden.

Er zijn wel 2x 4K7 weerstanden aanwezig over de uitgang, maar die compenseren misschien niet voldoende de lek van BDX93 en de basisstromen van deze transistoren.

Als het meezit doe ik vanavond of morgen wat testen hiermee.

Zoals Sine zegt, als het IC is verwijderd en de voorgestelde verbinding is gemaakt, moet de uitgang naar "0" gaan.

Gegroet,
Blackdog

[Bericht gewijzigd door blackdog op zondag 27 maart 2016 18:04:25 (13%)

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Ik dacht ik pak ff een andere ter verificatie...

Als ik 11 en 14 aan elkaar knoop dan krijg ik op de uitgang -0.03V.

@ohm pi

verwacht, verwacht,
Als je het vorige ontwerp qua beschrijving leest "...0-30Volt, 0-1.5A...." dat verwacht ik dat bij deze ook :)
Ik heb de specs zo snel niet vinden die deze voeding heeft.

duck-tape does miracles...so do I
RAAF12

Golden Member

Op 27 maart 2016 18:02:02 schreef blackdog:
Hi,

Het is ook nog mogelijk dat de basisstromen van de twee Darlingtons er voor zorgen dat de uitgangsspanning niet voldoende laag wordt kan worden.

Gebaseerd op het ELV ontwerp met LM324, daar zitten 2 100Ω weerstanden in outputs van de LM324 naar de basissen van de TIP142's. Gewoon vanaf nul regelbaar..
http://files.elv.de/Assets/Produkte/2/225/22532/Downloads/22532_Univer…

Wellicht kan iemand het schema van de CO2016 voeding in post 1 zetten?
edit
hieronder
Dat moet te meten zijn, ik ben aan het onderdelen harvesten en ben nog niet bezig met het edele handwerk :-)

/OT Ik meen dat jij die ELV voeding ook nog eens flink verbeterd hebt....

blackdog

Golden Member

Hi RAAF12,

Vraag je af, waar die basisstromen naartoe lopen (en de eventuele lekstromen van de Darlingtons)

Gegroet,
Bram

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Op 27 maart 2016 18:59:43 schreef Peter R.:
..
@ohm pi

verwacht, verwacht,
Als je het vorige ontwerp qua beschrijving leest "...0-30Volt, 0-1.5A...." dat verwacht ik dat bij deze ook :)
...

Je hebt dus een illegale offset van 7 Volt. De vraag is: "Waar komt deze offset vandaan?".
Regelbereik is goed.

Gok:

Op 19 maart 2016 18:36:34 schreef SparkyGSX:
Tip voor iedereen die gaat bouwen: pas goed op met de 120 ohm en 10k weerstanden, de kleurcodes zijn bruin-rood-zwart-zwart-bruin en bruin-zwart-zwart-rood-bruin; precies hetzelfde dus, maar in omgekeerde volgorde. Optisch zijn ze dus niet te onderscheiden.

Meet R22 na.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op zondag 27 maart 2016 19:46:16 (34%)

duck-tape does miracles...so do I
Jinny

Golden Member

Weerstanden zitten goed, uit dezelfde rol, en juist bij deze print nagemeten voordat...

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen

Dit topic is gesloten