stroomspoelen manipuleren

Op 30 maart 2021 15:36:17 schreef LauLau:
[...]

nu meet de laadpaal een te groot vermogen waardoor ze te veel inhoud. als ik de waarden kan corrigeren dan zal ze alleen inhouden wanneer nodig.

Neen, hij toont een te groot vermogen door de berekening in de software.
Elke handeling die je gaat ondernemen aan de CT's zal de stroom door de zekeringen veranderen (verhogen) omdat de laadpaal zal 'denken' dat er nog meer uit het net kan gehaald worden.

Op 30 maart 2021 15:46:08 schreef mvdk:

Die stroomtrafo's moeten in het stroomcircuit tussen laadpaal en trafo komen. Dat is je 400V "net", en daar houd je regelinstallatie in de laadpaal/auto rekening mee.
Wel opletten dat de primaire stroom niet te groot word.

Dat is de enige oplossing volgens mij en het vermogen dat je zult kunnen afnemen zal afhangen van de spanning/stroom van het net, niet wat de laadpaal kan leveren.

Geef eerst eens aan wat voor een stroomtrafoks je hebt.
Meestal zijn het omvormers, van stroom naar 0 - 10 Volt, dan is het met een paar weerstanden een eitje.

Sorry voor alle enthousiaste reacties hier maar ik denk nog steeds dat TS 230 en 400 door elkaar gooit en een probleem denkt op te lossen wat er niet is.
Bij een "400V installatie" is er tov nul altijd maar 230V op de fase. Ik kan me niet voorstellen dat eindgebruikers spoelen moeten gaan ",manipuleren"

. mijn probleem is nu dat de laadpaal werkt op 400V en de spoelen meten op 3X230V.

[Bericht gewijzigd door bprosman op (11%)]

Ik denk dat de TS werkelijk een net heeft met 230V tussen de fasen en dat de laadpaal 400V tussen de fasen nodig heeft. Die transfo zal niet voor de kat zijn viool geplaatst zijn.

De eindgebruiker moet ook geen spoelen manipuleren, ze moeten alleen aan de goede kant van de transfo geplaatst worden.

Maar nogmaals, het verbaast me dat er geen laadpaal voor 230V gekozen is. Die moeten er zijn, want zulke netten bestaan in België nog steeds.

[Bericht gewijzigd door KlaasZ op (19%)]

Ik snap nog steeds het probleem niet. Kennelijk is er een laadpaal voor een driefasennet met 3x 400 volt tussen de fasen. Daar zijn dus ook de stroomtrafo's voor gemaakt en op zo een net werkt dat dus.
Nu moet de laadpaal op een driefasennet met slechts 230 volt tussen de fasen.
Bij eenfase bedrijf zet je er dan een verhuistrafo tussen. Aan het aan te sluiten apparaat verandert niets.
In het driefasen geval komt er dus gewoon een driefasen "verhuistrafo" tussen. De laadpaal denkt dus gewoon op een driefasen net te zitten 3x 400V en zal normaal zijn werk doen.Misschien moeten wel de zekeringen aan de 230 Volt zijde zwaarder worden. Trek je uit een 3x 400 volt net 10KW, dan heb je aan 3x 16 A feitelijk voldoende. Voor een 230 volt net moeten de zekeringen dan evenredig verzwaard worden

Je hebt dus een laadpaal.
Laadpaal is een 3x400Vac type en via een transformator op een 3x230Vac net aangesloten.

En je hebt een load balancer.
Is dit een onderdeel van de laadpaal of is dit een separate unit ?

Load balancer meet dus stroom in het 3x230Vac systeem.
Kun je zoals al eerder aangegeven de stroom meetspoelen niet in de 3x400Vac zetten van de laadpaal en dan een correctie factor invoeren/toepassen op de load balancer.
Zodat de stroom in het 230Vac systeem niet boven de kritieke waarde komt ?

Op 30 maart 2021 17:54:15 schreef HD13:
Je hebt dus een laadpaal.
Laadpaal is een 3x400Vac type en via een transformator op een 3x230Vac net aangesloten.

En je hebt een load balancer.
Is dit een onderdeel van de laadpaal of is dit een separate unit ?

Load balancer meet dus stroom in het 3x230Vac systeem.
Kun je zoals al eerder aangegeven de stroom meetspoelen niet in de 3x400Vac zetten van de laadpaal en dan een correctie factor invoeren/toepassen op de load balancer.
Zodat de stroom in het 230Vac systeem niet boven de kritieke waarde komt ?

Als je de loadbalancer koopt, dan neem je er toch een die op dezelfde netspanning werkt als de laadpaal?
Ik denk dat je in NL, waar volgens mij geen andere netten meer zijn , niets anders kunt kopen, of het moet speciaal besteld of gemaakt worden.

laulau, volgens mij is het de bedoeling om te zorgen dat je zekering van je huis er niet uitvliegt. Dan is "meten op de 230V kant" de meest betrouwbare.

Als je in theorie 4A gebruikt op de 230V kant dan zou je daar 2.3A op de 400V kant mee moeten kunnen maken, maar in de praktijk zal het iets minder zijn.

Dat loadbalancer ding zal je dan ook instellen om zich te houden aan de max stroom die je huis-zekering aankan. Kortom alles is prima zo.

Mogelijk is er ergens een rapportage die niet klopt.

Als je de nauwkeurigheid wil opofferen en het aandurft om het ding te herconfigureren dan kan je de stroomtrafos gewoon loshalen en op de 400V kant zetten.

Maar de vraag is dus of je apparaat nog wel goed zal werken. Als er 10A uit de 400V getrokken wordt, dan is er al 17A uit de 230V nodig. Stel dat dit de limiet is, is het ding dan op die 10A of op die 17A afgesteld?

Op 30 maart 2021 16:52:01 schreef KlaasZ:

Maar nogmaals, het verbaast me dat er geen laadpaal voor 230V gekozen is. Die moeten er zijn, want zulke netten bestaan in België nog steeds.

Op het Zonstraal forum heb ik ergens gelezen dat 3x230V laadpalen niet bestaan omdat niet alle auto's daarmee overweg kunnen.

Op blz21 van deze pdf staat er meer hierover https://cris.vub.be/ws/portalfiles/portal/26613703/_THEO_brochure_160x…

ik probeer het probleem nog wat duidelijker uit te leggen :)

Je beschrijft de situatie. Maar ik zie nog steeds nergens een probleem...

ja maar het ampèrage verschilt bij hetzelfde vermogen. de 3 X 230 heeft ook geen neuter.

Een amperage bestaat gelukkig ook niet.
Blijkbaar staat die trafo primair in driehoek (dan zal het secundair wel ster zijn). ALS die laadpaal dan ook nog per fase probeert bij te regelen, DAN heb je nog een ander probleem.

DAN heb je nog een ander probleem.

Als primair aangesloten zit op een 3x220 net zonder N, dan MOET je primair in driehoek. Zou je primair in ster zetten, waar blijft dan de stroom die door de N zou moeten gaan, bij ongelijke belasting? Zit gewoon goed zo.

waarom de stroomtrafo's niet achter de omvormer trafo zetten en dus achter de 400V met nul voeding, daar klopt de stroom met wat de laadpaal zelf meet immers..

Op 30 maart 2021 16:04:56 schreef electron920:
Ha LauLau,

Wat je wil doen is het volgende, er is al even een opmerking geplaatst dat je de CT secondair niet open mag laten de spanning kan gemakkelijk oplopen tot in de kV aan de andere kant als je de secondaire kortsluit heb weer 0 V !
Dit zijn de twee uiterste alles er tussenin is mogelijk....

Er zit nu een weerstand over de secondaire van je CT dit noemen we de burden weerstand hierover komt de zogenaamde burden spanning te staan dit is de spanning welke door de rest van de elektronica gebruikt wordt om allerlei zaken te bepalen.
Omdat jij met drie fasen werkt heb je drie CT's het is dus heel gemakkelijk om de belasting van iedere fase afzonderlijk te berekenen.

Je zal die burden weerstand moeten opzoeken op de print misschien ziet die wel bij de aansluitklemmen kan je een foto maken van de situatie ?
Beter van de print zo'n burden weerstand is laag in waarde een paar Volt secondair is meer als voldoende om te werken.
Door nu volgens jou berekening de juiste weerstand te plaatsen kan je de spanning verlagen of verhogen.

Groet,
Henk.

Hallo,

van de gevaren van open ct's of nog niet aangesloten ct's ben ik op de hoogte. heb er al heel wat geplaatst.

bedankt voor de duidelijke uitleg. dit is het antwoord waar ik zat op te wachten. ik bekijk even op de printplaat of ik meer info kan vinden. :)

Op 30 maart 2021 23:19:35 schreef testman:
waarom de stroomtrafo's niet achter de omvormer trafo zetten en dus achter de 400V met nul voeding, daar klopt de stroom met wat de laadpaal zelf meet immers..

ja maar daar wil ik niet meten, daar zit enkel de laadpaal en die heef intern al spoelen. ik wil de afname en injectie meten op het punt van de netaansluiting.

precies. Dus er MOET op het 230V (tussen-de-fasen) net gemeten worden.

En dus niet "net voor de trafo" maar gewoon op de draden die je huis binnenkomen. Liefst VOOR de stoppenkast.

Vervolgens stel je een max stroom in die "toelaatbaar" is binnen jou installatie en de laadpaal regelt in samenspraak met de auto dat je stoppen er niet uitvliegen.

Als dat ding voor een gewoon (vrijwel overal in Nederland, soms/regelmatig/bijna-altijd in Belgie) 400V net gemaakt is, dan zou het kunnen dat ie je vermogen verkeerd toont. Jammer dan. Als de regeling niet helemaal tof is, dan kan het ook nog zijn dat ie wat gaat staan klooien: Hmm. Er is ruimte voor 10A extra stroom -> Geachte auto, je mag 2.3 kW meer gaan gebruiken. (dat kost je 17A op je 230V net ipv 10A op een 400V net!) Oeps, we zitten 7A boven het ingestelde vermogen... Auto, zou je 1610W minder kunnen verbruiken?... Enz enz.

Maar dit is gewoon goed aangesloten zoals het moet, en je mag een "bugreport" insturen naar de gasten van de software als je niet "400V" of "230V" kan slecteren voor de spanning die gebruikt wordt om het (huis) vermogen te tonen.

Ha rew,

Lijkt mij helemaal goed maar dat had ik al een dag wat geleden opgeschreven :D

Maar eigenlijk is dit de kalibratie in de software dit is al aangegeven maar ja daar kom je niet bij !
Je zal de burden weerstand willen veranderen want dat is je afgeleide stroom meting en die wil je begrenzen om dat kennelijk de ingangsspanning te hoog is en dus met dezelfde stroom afname het vermogen te groot wordt.
Welke stop ( zit op een fles ) er uitgaat ik heb geen idee maar goed het zal gebeuren anders geen vraag :?

Let op @TS...... dat die burden weerstand niet alleen de weerstand op de print is maar ook de indien aanwezige kabel verliezen van CT naar de regelaar.
Ik heb geen idee of dat in Nederland ook zo moeilijk verloopt maar goed jij heb het over vrachtwagens.... aan de andere kant en dat is al eens genoemd is het niet normaal dat jij dingen moet gaan modificeren verkeerde bestellen opgegeven misschien 8)7 ik noem maar wat.

Groet,
Henk.

Op 2 april 2021 14:36:35 schreef LauLau:
ik wil de afname en injectie meten op het punt van de netaansluiting.

Om dan de stroom aan de andere kant te berekenen? Dan zitten die spoelen aan de andere kant toch gewoon beter?

Op 30 maart 2021 16:04:56 schreef electron920:
Ha LauLau,

Wat je wil doen is het volgende, er is al even een opmerking geplaatst dat je de CT secondair niet open mag laten de spanning kan gemakkelijk oplopen tot in de kV aan de andere kant als je de secondaire kortsluit heb weer 0 V !
Dit zijn de twee uiterste alles er tussenin is mogelijk....

Er zit nu een weerstand over de secondaire van je CT dit noemen we de burden weerstand hierover komt de zogenaamde burden spanning te staan dit is de spanning welke door de rest van de elektronica gebruikt wordt om allerlei zaken te bepalen.
Omdat jij met drie fasen werkt heb je drie CT's het is dus heel gemakkelijk om de belasting van iedere fase afzonderlijk te berekenen.

Je zal die burden weerstand moeten opzoeken op de print misschien ziet die wel bij de aansluitklemmen kan je een foto maken van de situatie ?
Beter van de print zo'n burden weerstand is laag in waarde een paar Volt secondair is meer als voldoende om te werken.
Door nu volgens jou berekening de juiste weerstand te plaatsen kan je de spanning verlagen of verhogen.

Groet,
Henk.

beste,

ik heb even een laadpaal geopend en ik zie allerlei kleine componentjes op de print. ik denk zelfs per ct een groepje componenten te zien. ik heb geprobeerd de burden spanning te meten maar dit is niet gelukt. wel zie ik op gelijkaardige spoelen van andere merken een spanning van 0,330v staan. ik probeer hier ook even een foto bij te plaatsen. hopelijk kan je mij vertellen welke weerstand ik nodig zou hebben.

Mvg Laurens

Ha LauLau,

Dat is mooi zo kan je er bij ik zie dat je er nog een over heb !
Die 43R0 kan je daar overheen meten als er belasting aan hangt ?
En kan je de lege positie rechts op de klemmenstrook volgen met de Ohm meter of die inderdaad naar de 43R0 gaat !

Groet,
Henk.

Op 30 maart 2021 15:44:10 schreef LauLau:
[...]

ja maar het ampèrage verschilt bij hetzelfde vermogen. de 3 X 230 heeft ook geen neuter.

Het is niet enkel de amperage. In netten zonder nul moet je de twee-watt-meter methode toepassen, anders tel je de stroom dubbel. Enkel de schaal een factor √3 aanpassen via die weerstanden is dus onvoldoende.

Ik begrijp ook niet waarom jij dat zo wil, zoals hier al gezegd hoort dit in de secundaire.

Het is trouwens niet de laadpaal die het probleem is, maar de auto. Er bestaan geen auto’s die je op een 3x230V net kan aansluiten. Misschien dat Tesla hier eens over moet nadenken, de Noren zitten immers ook met datzelfde probleem :D

Nuttige link om jouw ‘probleem’ te begrijpen: https://meettechniek.info/measuring/three-phase-power.html

Ook op te lossen door 1 CT af te koppelen.

Is dit toevallig geen site van iemand op het forum hier? :D

Op 28 april 2021 12:06:04 schreef electron920:
Ha LauLau,

Dat is mooi zo kan je er bij ik zie dat je er nog een over heb !
Die 43R0 kan je daar overheen meten als er belasting aan hangt ?
En kan je de lege positie rechts op de klemmenstrook volgen met de Ohm meter of die inderdaad naar de 43R0 gaat !

Groet,
Henk.

hallo,

zoals je kan zien op de foto lopen deze naar de grotere klemmen die niet gebruikt worden, je kan de baantjes volgen, dus ik denk niet dat het deze weerstanden zien. volgens de ohm meter staan ze ook niet in verbinding met de ct klemmen.

mvg Laurens

Op 28 april 2021 13:30:36 schreef LauLau:
[...]

hallo,

zoals je kan zien op de foto lopen deze naar de grotere klemmen die niet gebruikt worden, je kan de baantjes volgen, dus ik denk niet dat het deze weerstanden zien. volgens de ohm meter staan ze ook niet in verbinding met de ct klemmen.

mvg Laurens

ik heb de print er maar uit gehaald en op mijn bureau gelegd :)

ct3 loopt naar R111, ik heb het aangeduid op de foto. op R111 lijkt mij 43R0 te staan (onderste boven)

mvg laurens

Dan zijn je burdon weerstanden dus R111, R114 en R115.
Waarom is ct3 niet aangesloten?

Op 28 april 2021 14:27:44 schreef Zonnepaneeltje:
Dan zijn je burdon weerstanden dus R111, R114 en R115.
Waarom is ct3 niet aangesloten?

zover was ik ook al :) nu iemand die mij kan vertellen welke weerstand ik zou nodig hebben :)

ct 3 is niet aangesloten omdat dit niet de laadpaal is waar het probleem zich voor doet, dit is een laadpaal in onze testruimte :)

mvg laurens

Het makkelijkste is om een weerstandje bovenop de 43Ω te leggen en die aan beide zijden vast te solderen.
De vervangingsweerstand is 43 : √3 =24.82 Ω
Met 56 Ω kom je aardig dicht in de buurt.