Eerste oscilloscoop gekocht

Op 26 november 2022 21:08:57 schreef fred101:
Je kunt ook de trigger testen maar dan moet je onder de 200 kHz blijven, daarboven heeft volgens het manual, de processor geen tijd meer on naar de trigger te kijken |:( 8)7 .

Tja, wat wil je voor €65?

Waar komt die 4V offset eigenlijk vandaan? Waarom staat deze niet gewoon op 0?

En hoe zorgt de probe voor de 1:10 ratio, zit hier een spanningsdeler in?
Als ik de weerstand ging meten tussen 1:1 en 1:10 kwam ik op 330 ohm en 1MOhm...

En over de hoogte breedte verhouding van mijn sinus, als ik hem op 20ms zet zoals die van jou ipv 5ms wordt hij ook veel puntiger...

Op 26 november 2022 21:01:46 schreef ohm pi:
[...]Ik hou het erop dat je 50Vpeak kunt meten. Dat is ca 35Vac (sinus uiteraard) of 100Vpp.
Gaat de scoop stuk, dan is het tijd voor garantie.

Nee, dat 100Vpp hoeft niet. Hij kan 50Vp aan zonder kapot te gaan. Meer zeggen ze niet. Dat meten kan hij het niet eens, weten we nu. Dat 50Vp bij een pure AC sinus 100Vpp is, wil niet zeggen dat hij 100Vpp kan meten. Dit is China prut. Het ding haalt net 32Vpp en ik denk meet-technisch bruikbaar niet meer dan 24Vpp (+12 tot -12) want een 4V offset fout is wel erg veel. Dan loopt er dus al iets vast of ze gebruiken heel beroerde opamps (fake 741 ofzo) ook nog single supply gebruikt met als Vref een weerstand deler aan de batterijspanning)

Ik vind 65 euro nog al fors voor dit ding.

Op 26 november 2022 21:27:16 schreef fred101:
[...]

Ik vind 65 euro nog al fors voor dit ding.

Het is geen ali ding maar een geïmporteerde versie die door eleshop goed is bevonden. Dan is 65 gewoon een normale prijs.

Dat is max 32Vpp ofwel -14 tot +18V. In werkelijkheid waarschijnlijk een stuk minder want 4V offset is wel erg veel.

Het is ook maar net hoe je op de scope de middellijn / nullijn heb ingesteld. Ik vind die 4V een heel erg overhaaste conclusie.

Kijk eens naar de vorm van jou 50 Hz sinus en die van mijn scoop.

Als er iets in de scope aan het klippen is of het valt buiten het meetbereik van de ADC dan zou ik een sinus verwacht met een afplatting. Er zit wel een kleine afplatting maar die is normaal als je aan het 230V net meet.

Als de scope werkelijk maximaal 32V zou kunnen meten dan zou de sinus al op de helft een afplatting moeten hebben. Het lijkt er meer op dat er nog ergens extra 2 deler zit ,zoals je hebt met een 50 ohm meting.

Als de sinus hard zou clippen dan verwacht ik niet 12V RMS dat moet dan een stuk meer zijn.

En hoe zorgt de probe voor de 1:10 ratio, zit hier een spanningsdeler in?

Ja daar zit weerstanden en condensatoren in om de spanning door 10 te delen.

@lucas91
De meetwaardes van de scope zijn ergens goed maar er zit een rare factor 2x die ik niet kan verklaren.

IK zou eerst eens een meting doen aan bv een 10V spanning of andere spanning die je ook goed kan controleren met een multimeter en kijken wat de scope daarvan zegt. En bij voorkeur lage spanningen zodat de probe en scope zelf niet over hun maximum heen kunnen. Als er continu een factor 2x lager zit dan kan er ook iets mis zijn met de software of een instelling die niet goed staat. Dan zou ik als eerste denken dat de scope denkt dat je met een ohm probe aan het meten bent want dat geeft normaal precies een factor 2x verschil.
Update. In de handleiding kom ik geen 50 ohm tegen en de scope heeft de functie niet.

Waar komt die 4V offset eigenlijk vandaan? Waarom staat deze niet gewoon op 0?

Als het goed is kan je dat gewoon vertical positon knop zelf instellen waar de middenlijn zit. Als je aan 12V DC pwm signaal wilt meten dan zet je die lijn bijna onderaan zodat je het hele scherm kan vullen.
Dat is het groene pijltje aan de linker kant en het paarse pijltje aan de rechter kans is denk ik de trigger positie.
Zie blz 5 van de handleding. HEt is touchscreen, kan je dan die groene pijl verslepen met je vinger? Dus bv helemaal onderaan zetten?

Maar nogmaals spit eens de hele handleiding door.

En over de hoogte breedte verhouding van mijn sinus, als ik hem op 20ms zet zoals die van jou ipv 5ms wordt hij ook veel puntiger...

Je kan de spanning per divisie nog 1x lagerzetten zodat de sinus het hele scherm vult.
Je zie nu als dat de RMS meting nauwkeuriger is zoals ik eerder had gezegd.
OOk zie ik juist geen afplattingen van de sinus en gaat allesgewoon normaal door de scope en de ADC, zonder noemenswaardige vervorming
Toch zit de meting er een factor 2x naast. Lijkt haast wel een software fout.

In de manual van een goede scoop hoort te staan de maximale ingangsspanning en bij welke frequentie dat die geldig is.
Bij hogere frequenties is die maximale ingangsspanning lager. Dus pieken in een signaal geven snel problemen.

Ons eigen forum heeft een uitgebreide handleiding voor beginners. https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/39

Het is ook maar net hoe je op de scope de middellijn / nullijn heb ingesteld. Ik vind die 4V een heel erg overhaaste conclusie.

Die staat op beide screenshots toch aardig in het midden.
Daarnaast zou dat niet moeten uitmaken. Bekijk ook de eerste eens, daar zie je een hele erge afplatting.

De meetwaardes van de scope zijn ergens goed maar er zit een rare factor 2x die ik niet kan verklaren.

Dat is wel een heel kromme redenatie om iets goed te praten. Heb je aandelen ;)

Maar dat maakt niks uit, sterker nog, als jij gelijk hebt, deugt er nog minder van. feit is dat hij er in divisies en meetwaarden enorm naast zit. Als ik gelijk heb en het is oversturing dan zou hij prima kunnen werken als je onder de 50Vpp blijft. Als jij gelijk hebt dan is het nog beroerder dan ik dacht.
Ik heb al uitgebreid beschreven hoe hij dat simpel kan testen. Daar heb je blijkbaar overheen gelezen.

Het is geen ali ding maar een geïmporteerde versie die door eleshop goed is bevonden. Dan is 65 gewoon een normale prijs.

IK vind het te duur, jij blijkbaar niet, jou mening is niet meer waard dan de mijne dus laten we het er op houden dat jij het een prima prijs vindt en ik niet ipv te stellen dat het een prima prijs is.

De bandbreedte is maar 2 MHz, de trigger maar 200 kHz. Sample rate (1 Msps) en memory (1k) zijn ook vreselijk laag. Dat ding wat Raaf laat zien, volgens mij de DSO138 Mini, Open source ontwerp ook zo te koop is als kit, kant en klaar en zelfs ook van JYE Tech. Deze kost een stuk minder en kan volgens mij net zo veel.
Heeft ook 1 Msps, (voor een meer realistische 200 kHz analog BW) Dat ding heeft ook max 50V en is 12 bit ipv 8 bit. Ook een gadget maar dan voor een nog lagere prijs. De DSO112 heeft een CE keur, wat eigenlijk niets toevoegt.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (15%)]

@benleentje
De handleiding heb ik natuurlijk al gelezen. Ook als ik Vpos kalibreer dan blijft de 4V offset.

@fred
Dat ga ik een proberen.

@raaf
Deze ga ik ook voor de grap eens bestellen, lijkt er zelfs op of hij meer kan.

Die is leuk als speeltje als je genoeg echte scopen hebt. Als je nog niets hebt en er echt wat mee wil doen koop dan eerst een echte scoop, bv deze Is ook geen superding maar in ieder geval bruikbaar.

Een "echte" bench scoop met veel meer mogelijkheden en veel betere specs heb je vanaf grofweg 250 euro. Prima voor hobby gebruik of eenvoudig professioneel gebruik.
Als je veeleisend bent en er op moet kunnen vertrouwen dat hij geen vreemde dingen doet (zoals zo'n offset) en heel complexe signalen correct kan meten, veel trigger opties, meet opties etcdan ga je boven de 1000 uit komen. Wil je ook nog een hoge bandbreedte en extra opties zoals LA, bode-plots, protocol decoding, functie generator, etc dan zit je zo boven de 5000 euro. (er zijn zelfs scopen die ver boven de 100k gaan. Volgens mij zelfs boven 1 miljoen (een paar jaar geleden als review/teardown video van the signal path)

Ik doe het voorlopig wel even met deze die ik nu heb. Ga ik hem vaker nodig hebben of kom ik toch te kort dan ga ik idd voor een duurdere.

Op 27 november 2022 07:54:26 schreef fred101:

IK vind het te duur, jij blijkbaar niet, jou mening is niet meer waard dan de mijne dus laten we het er op houden dat jij het een prima prijs vindt en ik niet ipv te stellen dat het een prima prijs is.

Beetje chagrijnig vandaag? Het is voor iets wat je direct kan kopen van een winkel in Nederland voor service en garantie helemaal geen gekke prijs. Dat is wat ik bedoel. Als je objectief naar kijkt vind ik hetgeen gekke prijs. Dat wil niet zeggen dat ik het wel of niet te duur vind, maar gewoon dat ik begrijp waar die prijs vandaan komt.

Bekijk ook de eerste eens, daar zie je een hele erge afplatting.

Nee, ik zie gewoon een standaard afgeplatte sinus die uit het net komt, daar zijn de toppen al weg.

Dat is wel een heel kromme redenatie om iets goed te praten.

Nee jouw redenatie is goed? Wat probeer ik goed te praten? Ik zie niet wat jij ziet. Ik zie geen sinus die door de eigenschappen van de scope is begrenst. Ik vind het te toevallig dat er precies een factor 2 tussen zit die is niet te verklaren is door vervorming ontstaan uit de scope eigenschappen.

Als de scope zoals jij denkt maar kan meten tot +16V of +18V. Dan zou dat neerkomen op +180V. Op een sinus met een top van 320V is dat bijna op de helft. Op dat punt zou dan volgens jouw gedachte de sinus plat moeten worden bij 180V dus. Dat zie ik echt niet op 1 van de 2 afbeeldingen.

Ik vind die prijs ook normaal. (Eleshop is nu eenmaal geen Chinese 'strooigoedshop' die dingen bijna voor niks weg kan geven... :) )

Op 27 november 2022 10:03:51 schreef Lucas91:
Ik doe het voorlopig wel even met deze die ik nu heb. Ga ik hem vaker nodig hebben of kom ik toch te kort dan ga ik idd voor een duurdere.

Toch zou ik even het volgende doen.
Meet aan bekende spanningen die je ook kan controleren met je multimeter of waarvan je ook zonder multimeter wel weet dat die spanning klopt.
Een USB poort uit de computer geeft 5V, je scope moet dat dan ook zien als 5V.

Op 26 november 2022 17:18:45 schreef Lucas91:
Wanneer ik met de probe met de 10x signaal'verzwakker' (geen idee of er een andere benaming voor is) de sinus wil bekijken vanuit de wcd dan zie ik piekspanni g 32V, dit kan kloppen want dat moet zijn 325V.
Maar als ik kijk naar RMS spanning, dan had ik daar 23V verwacht, maar ik krijg 12V te zien.
Interpreteer ik de waardes verkeerd of komt dit gewoon omdat het een goedkope oscilloscoop is?

Je scoopplaatje toon een consistent beeld.
Je piekpiekspanning is 32.80Vpp, dwz dat je gemeten spanning 16.40Vpiek is. De bijbehorende effectieve waarde is 12V. Dat klopt ook met wat je beeldscherm toont. De offsetspanning is 2V, namelijk de helft van het verschil tussen de maximale en minimale gemeten spanning.
Ik hou het erop dat je probe niet geschikt is voor deze scoop.
De ingangsimpedantie volgens specificatie is 1MΩ. Als je probe een impedantie van 10MΩ 9MΩ heeft, dan zou je een piekspanning van 32,5V verwachten. Omdat de scoop een piekspanning van 16,4V toont denk ik dat de ingangsimpedantie van je scoop ca 500kΩ is. Dit is eenvoudig als volgt te meten.
Zet de scoop aan. Meet met de ohm-meter de weerstand van de ingangsconnector. Draai de meetsnoeren om en meet weer de weerstand van de ingangsconnector. Neem het gemiddelde van de twee gemeten waarden. Dat is de ingangsimpedantie van je scoop.
Meet ook de ingangsimpedantie van je probe. Sluit tbv de meting de probe aan op een kortsluitconnector. De ingangsimpedantie moet 10MΩ 9MΩ zijn.

Edit:
Naar aanleiding van opmerking van RAAF12 hieronder: De ingangsimpedantie moet 9MΩ zijn.
(Als je de helft van de ingangsspanning kwijt bent, dan maakt het eigenlijk niet zoveel uit of je probe 9 of 10 MΩ is.)

De ingangsimpedatie moet 10MΩ zijn.

De Ohmmeter geeft bij mij met een 1:10 probe 9MΩ weerstand en bij een 1:100 probe 99MΩ De compensatie C in de BNC connector doet niet mee. En de diverse scope's hier hebben allemaal een 1MΩ en3025pF input. Geen 50Ω aanwezig.

Ik heb een 100:1 probe aangesloten en nu kloppen de waardes wel, zie foto.
Ik vind het alleen raar dat ik een paar keer de Vpos moet kalibreren om de offset op 0 te houden?
Maar goed daar is de prijs misschien dan ook naar.
Ik ben er tevreden mee.

Misschien kan hij toch niet goed overweg met hogere ingangsspanningen, dwz 20V/div is misschien toch wat te hoog gegrepen voor deze scoop.

Je moet de input ook op AC zetten, niet op DC...

Op AC zou niet nodig moeten zijn, maar het lost het probleem voor meten aan AC wel op.

Heb je de voorgestelde testjes al gedaan ?

Het is goed mogelijk dat er bij de overbelasting iets is verlopen of een tik heeft gehad wat nu die instabiliteit veroorzaakt. Je zou hem open kunnen maken om te kijken of er sporen van overslag of oververhitting (verkleuring, vooral weerstanden) zijn.

Als deze probe wel goed werkt kan het ook gewoon aan die andere probe liggen. Maar om daar achter te komen moet je aan een bekende lage spanning meten voor elke probe een keer.

Op 29 november 2022 23:14:10 schreef Arco:
Je moet de input ook op AC zetten, niet op DC...

Je moet de input nooit op AC zetten enkel als je een rimpel op een DC spanning wilt meten.

Deze gebruiker heeft twee weerstanden gewisseld in de verzwakker.
De link naar het schema staat erbij, dan is te zien of deze ook verkeerd zijn op de print. https://www.eevblog.com/forum/testgear/jye-tech-dso112a-schematic/

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (44%)]

Op 30 november 2022 00:00:35 schreef benleentje:
Als deze probe wel goed werkt kan het ook gewoon aan die andere probe liggen. Maar om daar achter te komen moet je aan een bekende lage spanning meten voor elke probe een keer.

[...]Je moet de input nooit op AC zetten enkel als je een rimpel op een DC spanning wilt meten.

Bij videosignalen wil je ook graag het DC nivo weten, zonder dat is de contrastschaal niet gedefinieerd. Op school* noemde ze dat signalen die op een gelijkspanning waren gesuperponeerd.

* Maar die kennis is van voordat de BTW in NL werd ingevoerd.

Op 30 november 2022 01:17:26 schreef RAAF12:
Deze gebruiker heeft twee weerstanden gewisseld in de verzwakker.
/

Dan was mijn conclusie over de probe te voorbarig dan kan het ook enkel in het 20V bereik zitten. Als dat verder het enige bereik is wat niet goed werkt dan is dat verder geen groot probleem. toch heel erg slordig van een winkel als eleshop, dat zou toch echt voordat ze die scopes uitleveren al een keer met een proefmodel getest moeten zijn.

Misschien heeft eleshop een foutvrij proefmodel uitgetest, dus zo slordig vind ik het niet. Het is wel slordig van de fabrikant dat ze foute exemplaren maken en dat dat niet gezien wordt in de eindcontrole.
Als er weerstanden verwisseld zouden zijn, dan kan TS zijn exemplaar terugsturen en onder garantie een andere vragen.

OHM pi daar heb je ook wel weer gelijk in.

Het beste is voor TS gewoon even een berichte sturen aan eleshop met eventueel een link naar dit topic of met de vermelding dat het 20V div bereik een meting oplevert die een factor 2x te laag word weergeven.