Binnen EU een prototype PCB laten maken

Qua prijs is er voor pcb's inderdaad een veel te groot onderscheid tussen China en West-Europa om te negeren.
(Ik houd ook van het milieu, maar er is een grens... ;) )

Er zijn wel andere dingen die makkelijk 'groener' kunnen. Zo wordt er in Nederland veel bronwater uit Italie geimporteerd.
Dat water moet 1500km in een vrachtwagen afleggen om hier te komen en dat vervuilt ruim 5x meer als dat je bronwater uit Nederland of Belgie zou kopen...

Tsja, dat soort verhalen zijn er legio, he @Arco...

Denk maar aan de garnalen die in Noorwegen van de vissersboot komen en dan per koelvrachtwagen naar Marokko gaan om gepeld te worden en dan per koelvrachtwagen terug naar West-Europa komen.

Of de varkens die in Vlaanderen (en allicht ook elders) worden opgekweekt, om dan voor hun laatste zes levensmaanden naar Parma te worden gebracht, zodat hun billen als Parmaham kunnen verkocht worden. Het is echter streng verboden om hardop te zeggen dat stookolie voor vrachtvervoer veel te goedkoop is.

Maar misschien houden we het beter bij de elektronica... :)

Op 10 mei 2023 19:03:30 schreef Sine:
Ik wil best voor een groener of lokaal alternatief gaan.

Maar niet als die 50x de prijs vragen van een buitenlands bedrijf. Ook voor de hobby zijn er grenzen.

Dat is de reden dat bedrijven als Vermeulen Printservice, toch wel een van de betere er al 10 jaar geleden mee gestopt. Met alle inversteringen die er op millieugebied gedaan moeten worden, personeelskosten, valt er gewoon niet met China te concurreren, zeker niet op prijs. Hoogstens op levertijd (proto types) maar met die aantallen houd je de kachel ook niet brandend.

En er zijn nu eenmaal niet genoeg "groene" klanten om dat prijsverschil te rechtvaardigen.
En niet alleen zijn er voor de hobby grenzen, ook fabrikanten proberen hun inkoop zo goedkoop mogelijk te houden en dan gaat die printprijs ook wel meetellen.

En fijn dat er mensen het verschil willen maken maar mij is geleerd : "Stel realistische doelen anders is het alleen maar een deceptie".

Ofwel een geval van : "Alle beetjes helpen dacht de mug en deed zijn plasje in de oceaan".
Dat laatste helpt niet, het lucht hoogstens op.

Ik verwacht geen (merkbaar) effect van mijn keuzes, dus die deceptie valt wel mee denk ik :)

Niettemin blijft de ambitie om in ieder geval mijn eigen, bewuste keuzes te maken ipv me mee te laten voeren met de wind (of de massa). Ik ben meer een zalm, lekker tegen de stroom in zwemmen ;)

[Bericht gewijzigd door Henk H. op (12%)]

@bprosman:
Er zijn vast wel andere landen, die dat voor dezlfde of een iets hogere prijs kunnen maken.
Kijk alleen maar eens waar oudre torren en IC's gemaakt werden/worden:
Thailand Indonesië, Equador, Dominca, om er maar een paar te noemen.
We halen onze software ook uit Bangalore, dat is dus India, met een bevolking die op het punt staat, de Chinese in aantal te evenaren, maar wel onder een stuk aanvaardbarder regime....

Misschien is het een idee om eens wat dependances naar Afrika te verhuizen. Misschien helpt dat ook de huidige stroom economische assielzoekers in te dammen. Hoeven die ook niet meer in een gammel bootje of vlotje te verzuipen op de Middellandsezee en het Kanaal.
Hopelijk gaan die staten daar dan ook minder achter Xi Jinping aan lopen....

edit:/

Op 10 mei 2023 20:56:32 schreef Henk H.:itn
[....] Ik ben meer een zalm, lekker tegen de stroom in zwemmen ;)

En dan na het kuitschieten sterven...?

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (12%)]

We halen onze software ook uit Bangalore, dat is dus India, met een bevolking die op het punt staat, de Chinese in aantal te evenaren, maar wel onder een stuk aanvaardbarder regime....

Nou... ben er een paar keer geweest en qua regime gaat het wel maar de verschillen tussen "Arm en rijk" (wat iedereen ook beweert, het kasten systeem bestaat nog steeds) is wel tranentrekkend groot. En het terrorisme is ook niet te onderschatten (regelmatig bomaanslagen in steden en stadions).

Er zijn vast wel andere landen, die dat voor dezlfde of een iets hogere prijs kunnen maken.

Die zullen er vast wel zijn die het kunnen, ze doen het alleen niet , en zijn er niet , dus dat is geen alternatief.

[Bericht gewijzigd door bprosman op (19%)]

Op 10 mei 2023 20:39:45 schreef bprosman:
[...]

En fijn dat er mensen het verschil willen maken maar mij is geleerd : "Stel realistische doelen anders is het alleen maar een deceptie".

Ofwel een geval van : "Alle beetjes helpen dacht de mug en deed zijn plasje in de oceaan".
Dat laatste helpt niet, het lucht hoogstens op.

Met die mentaliteit verandert er natuurlijk nooit iets.

Met die realistische doelen ben ik het dan weer wel volmondig eens; in mijn post beschrijf ik ook doelen die ik voor mezelf als realistisch zie en die me in het algemeen ook niet zo onredelijk lijken.

Wel weer jammer dat je de spot lijkt te drijven met "alle beetjes helpen", een uitspraak die ik oprecht deed.

Je denkt dat je het verschil niet ziet, maar dit soort dingen werkt meestal exponentieel. Als er één realistische mogelijkheid bijkomt, schept dat zelf al een stukje markt en vice versa. De pionier die nu een beetje extra investeert, plukt er straks de vruchten van. Dat gold toen de productie wegverhuisde, dat geldt ook als je nu productie anders spreidt (zoals gezegd heb ik niet de illusie dat er geen import of export meer zal zijn, het moet alleen wat beter verdeeld worden).

Voor een bedrijf als Vermeulen komt dat te laat, maar bedrijven die wat diverser zijn of meeveranderen met de markt maar hun oude kennis behouden kunnen daar later toch weer van profiteren.

Grote fabrikanten snappen het verhuizen en spreiden van import en productie vaak nog wel; die produceren in de raarste landen die niet China heten, soms zelfs in West-Europa. Daar is het vaak geen idealisme of politiek engagement, maar een simpele rekensom een paar jaar vooruit. Als je verwacht dat het over 5 jaar ergens hevig hommeles is, dan is dit alvast het moment om daar in je supply chain rekening mee te houden.

Op 10 mei 2023 21:21:11 schreef Tidak Ada:
We halen onze software ook uit Bangalore, dat is dus India, met een bevolking die op het punt staat, de Chinese in aantal te evenaren, maar wel onder een stuk aanvaardbarder regime....

Het regime is absoluut aanvaardbaarder maar de bekende kwaliteitscontroleproblemen, ook van software, zijn er toch nog wel een beetje. Ik denk niet dat dat erg is, want dat trekt meestal wel aardig bij. Bijvoorbeeld Duitsland, Japan en Taiwan hebben die economische fase in het industrialiseringsproces historisch doorlopen, in de VR China duurt het wat langer en gaat het wat chaotischer.

Overigens is het sterke vermoeden dat India China al een tijdje geleden voorbij is gestreefd qua bevolkingsaantal, zelfs al zeggen de officiële cijfers dat nog niet. China zou wel eens met wat rooskleurige cijfers kunnen werken vanwege de interne machtsstructuur.

Afrika of andere streken waar we anders wellicht migranten van mogen opvangen, zijn wel praktische mogelijkheden. Ze beginnen daar in sommige landen nu net door te krijgen dat het niet altijd prettig zakendoen is met de "belt & road" en vergelijkbare semi-kolonisatieprogramma's. Dan kan een alternatief bieden zeker geen kwaad.

Toch eens trachten terug on topic te gaan...

Uit nostalgische overwegingen had ik laatst een gesprek met iemand over iets dat JLCPCB niet eens levert...

Weet iemand een service die pertinaxprinten maakt?

Wel weer jammer dat je de spot lijkt te drijven met "alle beetjes helpen", een uitspraak die ik oprecht deed.

Dat was zeker niet de bedoeling (spot drijven).

Als er één realistische mogelijkheid bijkomt, schept dat zelf al een stukje markt en vice versa.

Dat klopt maar die realistische alternatieven zijn er momenteel niet.

[Bericht gewijzigd door bprosman op (35%)]

Beter investeren in Afrika door plroductieenheden daar op te zetten, dan "gelukszoekers" hier een ellendig bestaan te geven.
Bijkomened voolrdeel is dat je daarmee ook de Chinese invloed in dat continent beperkt.
Het schijnt dat die Chinezen ook in Portugal 'huishouden'. Ik hoor daarvan nogal wat klachten van verschillende kanten in Portugal. En ja, het zwermt er daar inderdaad van de Chinese Actions en 'Bazaar'-s' waar je de Chinese bagger kunt kopen; wel allemaal in Chinese handen :(

Op 10 mei 2023 20:39:45 schreef bprosman:
[...]
Ofwel een geval van : "Alle beetjes helpen dacht de mug en deed zijn plasje in de oceaan".
Dat laatste helpt niet, het lucht hoogstens op.

Momenteel komt reeds 20% van onze totale (Europese) import uit één land, China. Het handelstekort met China loopt jaar na jaar op omdat slechts 9% van onze export naar daar gaat. Al ons geld wat naar China vloeit is wel een schuldvordering op ons welke China op termijn kan verzilveren door hier bedrijven en infrastructuur op te kopen.

De Chinese invloed beperken lijkt mij cruciaal en alle beetjes helpen daarbij. Als China alle andere PCB-bedrijfjes uit de markt geconcurreerd krijgt en het zou ooit gaan knetteren tussen China en Taiwan, dan is de kans groot dat je zoals vroeger terug de etsbak kan gaan bovenhalen.

Op 11 mei 2023 00:43:37 schreef maartenbakker:
Weet iemand een service die pertinaxprinten maakt?

Zoeken op 'FR2' levert diverse makers op...

Dank allen voor het meedenken! Ik heb besloten voor Aisler te kiezen. Ben benieuwd :)