Sparta C3 Accu geeft leeg aan maar heeft nog 35 volt

Op 9 september 2023 10:44:42 schreef Toon99:
Cellenpakket is uitgebreid van 396 wh naar 620 wh.

Voor mijn gevoel zit er dan nog zo'n 50% in de accu die dus niet worden gebruikt.

Het BMS weet blijkbaar niet dat jij de capaciteit hebt verhoogd. Of heb je goedkope cellen van Ali gebruikt ?

Hoeveel spanning heeft de accu wanneer deze vol geladen is?
Welke cel-configuratie (xSyP) heeft de accu (m.a.w. hoeveel cellen staan er in serie en hoeveel parallel).

Vol is het 41 volt.
Hoe de cellen staan en wat voor cellen weet ik niet, het is gedaan door een bedrijfje.
al 2x na laten meten maar conclusie van hun is dat de cellen goed zijn geplaatst

Op 9 september 2023 11:46:44 schreef Bobosje:
Hoeveel spanning heeft de accu wanneer deze vol geladen is?
Welke cel-configuratie (xSyP) heeft de accu (m.a.w. hoeveel cellen staan er in serie en hoeveel parallel).

hoe zou de config moeten zijn ?

EDIT: normaal is het gebruikelijk om cellen parallel te zetten en deze groepen weer in serie te plaatsen. Je krijgt dan dus iets van 5P10S (5 parallel, 10 in serie).
Bij revisie verwacht ik niets anders eigenlijk, al is het maar omdat bedraden anders een rotklus kan worden.
Twee identieke pakketten van cellen parallel en weer in serie kan, maar is absoluut onwenselijk.

Het kan heel goed zijn dat de software in de accu verteld moet worden dat er bijna twee keer zoveel capaciteit aanhangt: dat is ook niet zo raar, want een accurate voorspelling van de restduur en laadtijd wordt daar vaak op gebaseerd én kan bij te grote afwijking ook in foutstatussen resulteren. Dit omdat de beveiliging bij opladen dan ziet dat er maar stroom blíjft lopen en en de accu niet binnen gestelde laad-algoritmes vol raakt.

Idem bij ontladen: volgens de software zou de accu dan op een bepaald moment leeg moeten zijn, maar uit alle overige data (celspanningen ten opzichte van geleverd vermogen) blijkt dat de accu nog minstens half vol is. Afhankelijk van hoe stringent het beveiligings-systeem is, wordt er dan afgeschakelt of een foutstatus gerapporteerd.

'Een bedrijfje' is nogal algemeen: heb je een naam? Hoewel ik vermoed dat ze wel weten wat ze doen (immers, tegenwoordig is met het internet je reputatie zo om zeep), klinkt het wel apart.
Sowieso vind ik het een best forse uitbreiding in (blijkbaar) dezelfde afmeting.

Wat ik me afvraag en niet weet: moet de fiets zelf misschien ook verteld worden dat er een grotere accu aanhangt?
De accu's zijn het verdienmodel bij elektrische fietsen, terwijl het (hoogstwaarschijnljk) alleen maar een software-aanpassing is als je van 'bronze' naar 'gold' gaat (of wat voor idiote benaming de fabrikanten aan de accu-capaciteiten hangen).

Het is waarschijnlijk financieel niet interessant om daadwerkelijk afwijkende accu's te maken met meer vermogen, terwijl alles in de software te begrenzen is op de limieten die volgens aankoop gelden.

Correctie: ik vergeet nog het resetten van de software, die vaak bijhoudt hoe 'oud' de cellen zijn en daardoor een goede indicatie van de restlading aan kan geven. Als dat geheugen niet geleegd danwel opnieuw ingeleerd wordt, denkt het beveiligingssysteem dat nog steeds de oude cellen eraan hangen en kun je dus geen kilometer verder rijden dan vóór revisie.

Op 9 september 2023 11:52:48 schreef Toon99:
[...]

hoe zou de config moeten zijn ?

Bij een volle accu spanning van 41V staan er 10 cellen in serie.
Bij een accu leeg voltage van 35V is dat dan 35V/10 = 3,5V per cel. Het zou kunnen dat het BMS bij die spanning al afschakeld (sommige BMSen schakelen pas af bij 3,0V).

Het kan dus kloppen dat het BMS correct afschakeld bij 3,5V per cel maar ik begrijp dat dit niet aan je verwachting voldoet

Gegeven de uitbreiding naar 620Wh en een gemiddelde cel capaciteit van 2500mAh zou dit naar schatting betekenen dat er 620Wh/41V = 15,12Ah -> 15,12Ah/2,5Ah = 6 cellen parallel zouden moeten staan.

EDIT: De configuratie is dan 10S6P

Kun je de cel-configuratie navragen bij het bedrijf?

Ik begrijp dat het mogelijk Software matig zou kunnen zijn. Wie kan dat fixen? Een dealer of is er iemand op het forum die dat kan tegen vergoeding?

Heb je van het bedrijf na de accu revisie een accu-capaciteits en/of test-rapport van de accu gekregen?

Op 9 september 2023 11:48:46 schreef Toon99:
Vol is het 41 volt.
Hoe de cellen staan en wat voor cellen weet ik niet, het is gedaan door een bedrijfje.
al 2x na laten meten maar conclusie van hun is dat de cellen goed zijn geplaatst

Als dat bedrijfje heeft gezegd dat dit moet kunnen werken, dan moeten zij het maar werkend maken...

Ja

wat doe de accu onder belasting?
als ik ferm bergop ga en trek 600W uit mijn accu dan valt de fiets uit op 31V (ja, 250W motor gaan bergop aan minder dan topsnelheid dik over de 250W).
als ik de accu dan meet, klimt die onbelast naar 34-35V weer terug.

als uw fiets bv ingesteld was op 3,2V, kan die onbelast makkelijk 3,5V zijn.

er zijn batterijen die op 3,3V leeg zijn, en 4,1V vol
er zijn er die 3.0V halen en er zijn er die 4,3V halen ook. allemaal afhankelijk van de technologie.

als dat bedrijf dus cellen heeft gebruikt die lager ontladen, dan kan die BMS daar mogelijk niet mee overweg.
net zoals bij mij, de fiets schakelt uit op 3,1V, en dat is dan na 18Ah ongeveer. het pak zelf is 20,8Ah en die resterende capaciteit (2ah) is omdat de fabrikant het max geeft als je ontlaad naar 2,85V/cell.

die 620Wh ga je mogelijks ook nooit halen omdat uw bms zo laag niet gaat.

2de mogelijkheid is dat uw BMS WEET dat er 396Wh in zat en daarna gewoon de boel uitschakelt, al acht ik dat klein

Op 9 september 2023 12:30:48 schreef Toon99:
Ja

De op het test rapport gemeten accu capaciteit van 526Wh is niet bepaald de beloofde capaciteit van 620Wh, bijna 100Wh verschil...

Op 9 september 2023 12:52:26 schreef Bobosje:
[...]

De op het test rapport gemeten accu capaciteit van 526Wh is niet bepaald de beloofde capaciteit van 620Wh, bijna 100Wh verschil...

Ik hen het nagekeken maar ik dacht dat het 620 was.maar blijkt idd 520 te zijn. Dus 520 klopt. Maar dan nog is er iets niet in orde

35V is ook gemeten met onbelaste cellen gok ik zo. vermoedelijk ga je onder last van de motor een stuk lager uitkomen en dus tikt de BMS al tegen leeg aan..

Op 9 september 2023 18:50:15 schreef Toon99:
[...]

Ik hen het nagekeken maar ik dacht dat het 620 was.maar blijkt idd 520 te zijn. Dus 520 klopt. Maar dan nog is er iets niet in orde

Van de originele accu capaciteit van 396Wh naar de gereviseerde (beloofde) accu capaciteit van 620Wh is 56,57% meer capaciteit. Je hebt echter maar 526Wh gekregen en dat is maar 32,83% meer capaciteit. De actieradius van de gereviseerde accu (met 526Wh) zou wel groter moeten zijn t.o.v. actieradius van de originele accu maar 50% meer km's haal je niet met maar 32,83% meer capaciteit.

Op 9 september 2023 19:49:06 schreef Bobosje:
[...]

Van de originele accu capaciteit van 396Wh naar de gereviseerde (beloofde) accu capaciteit van 620Wh is 56,57% meer capaciteit. Je hebt echter maar 526Wh gekregen en dat is maar 32,83% meer capaciteit. De actieradius van de gereviseerde accu (met 526Wh) zou wel groter moeten zijn t.o.v. actieradius van de originele accu maar 50% meer km's haal je niet met maar 32,83% meer capaciteit.

Dat klopt helemaal
Echter de vraag is of de indicator aangepast kan wordenn op de nieuwe cellen, ongeacht hoeveel het is

Op 9 september 2023 12:30:19 schreef Arco:
[...]
Als dat bedrijfje heeft gezegd dat dit moet kunnen werken, dan moeten zij het maar werkend maken...

Ik zou er idd ook verder geen woorden meer over vuil maken. Je hebt garantie (mag ik toch hopen) en zelf knutselen wordt dan niet op prijs gesteld.
Terug ermee, en wel zo snel mogelijk. Laat ze het maar uitzoeken. Ieder z'n vak en dit is het hunne.

Als de actieradius ongeveer 30% groter is t.o.v. de originele accu (onder ongeveer gelijke omstandigheden) en de accu indicator na die ongeveer 30% extra actieradius aangeeft dat de accu leeg is dan is er verder niets aan de hand.

na 30-40km houd de fiets ermee op volgens TS.
een 250W motor dat op 250W continue werkt zou met een 520Wh accu dan meer dan 2uur moeten kunnen rijden. 2uur aan 25km/h moet je dus minstens 50km halen.
in realiteit verbruikt een 250W motor veel minder eens die op snelheid is. in praktijk komt een 520Wh accu dan ongeveer op 80-100km.

Op 9 september 2023 10:44:42 schreef Toon99:
Voor mijn gevoel zit er dan nog zo'n 50% in de accu die dus niet worden gebruikt.

op 35V heb je geen 50% meer over. als de motor aan staat, zal die 35V inzakken richting 31-32V en dat is toch einde accu. althans voor het overgrote deel van de batterijen. je zit dan in dit knikje en daar is nog 10% over dan.

tegenwoordig zijn er cellen die hun volle capaciteit halen bij ontladen tot 2,85V en die zitten op 32V belast dan ongeveer op 3000mAh ontlading (35% resterend) bij een cell die op 2,8V dus 4600mah heeft (0%). je zit dan in die grote rode kader in het midden, maar dan belast eerder onderaan rechts.
MAAR dat ontladen tot 2,8V haal je zowieso niet, een BMS grijpt al lang in dan.
realistisch ontladen tot 3.0V kom je maximaal op 4000mAh uit, en jouw fiets schakelt uit rond de 3000mAh ontlading. schiet er 25% bruikbare capaciteit over dat jouw fiets dus niet haalt.
als die dus 40km ver raakt met 75% capaciteit, dan is die accu niet wat beweert wordt (chinese cellen) of jouw fiets heeft een groot probleem (motor wikkeling met sluiting, slepende remblokken, lagers gaar...)

probeer eens op een lager standje te rijden dan. spanning zal zoveel niet inzakken verliezen en je zal ze lager kunnen leegtrekken.
zoals op deze grafiek is te zien. ontladen met 20A (witte lijn) is de accu leeg op 3.8Ah en ontladen met 10A haalt die al 4600mAh (bruine lijn)

alles hangt af van de gebruikte cellen. in een bestaande blok accu van 396Wh naar 520Wh gaan, is een aardige stap. je moet dan al VEEEEEL geluk hebben dat de cellen fysiek passen. dat is van 11Ah naar 14Ah.
in de meeste Ebike accu's krijg ik maar 8-12Ah in omdat die behuizing nu niet gemaakt is voor mijn type cellen en er overal lucht tussen zit.
8Ah x 36V = 288Wh en dat zou realistisch overkomen met uw 40km

Op 10 september 2023 07:22:31 schreef fcapri:
tegenwoordig zijn er cellen die hun volle capaciteit halen bij ontladen tot 2,85V en die zitten op 32V belast dan ongeveer op 3000mAh ontlading (35% resterend) bij een cell die op 2,8V dus 4600mah heeft (0%).

Het is niet zozeer de eindspanning als wel de ontlaadstroom die de capaciteit bepaald: ja, je krijgt er ietsje extra voor terug als je de ondergrenzen in het datablad aanhoudt, maar de cijfers worden veel gunstiger als je gewoon met minder stroom ontlaadt, vaak iets van 0,2C geloof ik, waardoor fabrikanten altijd aan hun rooskleurige cijfers komen.

Op 10 september 2023 07:22:31 schreef fcapri:
alles hangt af van de gebruikte cellen. in een bestaande blok accu van 396Wh naar 520Wh gaan, is een aardige stap. je moet dan al VEEEEEL geluk hebben dat de cellen fysiek passen. dat is van 11Ah naar 14Ah.

Mwah, laten we uitgaan van 5P10S: voor 11Ah zit je dan aan 5 cellen van 2200 mAh parallel. 14Ah is 'slechts' 2800mAh per cel en die zijn inmiddels heel aardig in staat 5 x Inom te leveren. Met 5 parallel zit je dan heel veilig kwa maximaal-ontlading en beide capaciteiten kun je in 18650 zo krijgen, dus een grote verhoging van de capaciteit in hetzelfde formaat is een eitje.

Ik gok ook nog steeds dat het gros van de accu's niet fysiek anders is, maar softwarematig begrensd wordt en er dus honderden euro's gevraagd wordt voor een bitje setten en clearen hier en daar.

@ topicstarter: terug naar dat bedrijf dus, vooropgesteld dat de fiets zelf het probleem niet is.

Als eerste: 14Ah is 518 Wh, niet 620.

Als tweede: 35V is bij veel cellen "bijna leeg" Er is niet veel meer over. De cellen in fcapri z'n plots hebben nog wel wat over onder de 3.5, maar ik heb niet genoeg gelezen om te weten of die cellen er inderdaad in zouden zitten.

Ik geef je op een briefje dat de reden dat ie afschakelt is dat er 1 celgroep onder de 3V duikt. Dus als hij origineel 14Ah was, dan zijn er nu nog 9 celgroepen van 13.9Ah en eentje van 9 of 10Ah. Dat kan een losse verbinding zijn of cellen die mishandelt zijn.

TS heeft een test-rapport van de gereviseerde accu gekregen waarin duidelijk staat dat de accu bij een gemiddelde ontlaadstroom van 5A 526Wh levert gedurende een ontlaad tijd van 2 uur, 46 minuten en 33 seconden.

Afgaande op het test rapport lijkt me de accu prima in orde.

TS moet de actieradius (de aantal km's) vergelijken met die van de originele accu (het liefst inderdaad op laagste stand ondersteuning / laagste stroom verbruik). Haalt TS geen grotere actieradius (plusminus 30% meer km's) t.o.v. de originele accu dan is er pas een probleem.

Als eerste allemaal hartelijk dank voor jullie meedenken en technische uitleg.

Accu is dus van 36V/11aH/396Wh naar 36V/14aH/520Wh gegaan.
Voor de re-celling was de actie radius zo'n 30 km , op zich niet vreemd omdat accu's teruglopen in capaciteit, invloed gewicht, temperatuur en bandenspanning.

Originele handleiding zegt het volgende :
400Wh Stand 1 85-160 km , Stand 2 64-98 km, Stand 3 53-67 km, Stand 4 44-64 km , stand 5 22-46 km.
Dochterlief fietst altijd in stand 1, haalde ervoor zo'n 30 km.
Gezien alle invloedbare factoren ga ik ervan uit dat bij nieuwe fabrieks af accu en het fietsen in stand 1 50 km mogelijk moet kunnen zijn.
Geen idee of dit zo was, we hebben de fiets tweedehands gekocht.

Accu is voorzien van nieuwe cellen 14aH/520Wh, waarbij ik uitga van invloedbare factoren, dan zou er toch zeker meer dan 50 km mee gereden moeten kunnen worden. Hoeveel meer laat ik dan maar even in het midden.

Accu is volgens instructies tot 5x leeg gereden en daarna steeds in 1x naar vol geladen.

Gemiddeld aantal kilometers wat er steeds mee gereden is voordat accu leeg was is 25 km. Daarop contact gezocht met re-celler , accu en lader gebracht en is doorgemeten. Conclusie accu is goed.

Dat wil ik geloven omdat :
- testrapport dat aangeeft
- Display van fiets leeg aangeeft als deze is getopt en de indicator op de accu ook leeg is (display van fiets en accu indicator geven steeds hetzelfde aan)

Echter je meet dan nog steeds 34 tot 35 Volt als de fiets is uitgevallen.
Re-celler is schappelijk en meedenkend, conclusie was op dat moment dat er nog veel restcapaciteit in was die de software dan niet ziet.
Hij heeft mij ook verteld dat 41 volt vol is en 29 volt leeg is.

Mijn vraag is echter, zou dit softwarematig aangepast moeten worden ?

Als ik het service menu in ga dan was vanochtend de status :

20 km gereden, 2 van 5 strepen weg (zowel op display als op accu indicator)

Batt Voltage 36517 mV
Remaining Cap. 5731 mAH
Full Charge Cap. 14842 MaH
Cell 01 3652 mV
Cell 02 3662 mV
Cell 03 3662 mV
Cell 04 3662 mV
Cell 05 3662 mV
Cell 06 3662 mV
Cell 07 3662 mV
Cell 08 3659 mV
Cell 09 3588 mV
Cell 10 3654 mV

Jullie antwoorden heeft me geleerd dat er verschil is in meten en interpreteren belast/onbelast.

Verder weet ik niet of er bij een Sparta C-3 nog wat ingesteld kan worden via een of andere menu.

Waar ik nu een beetje mee zit is dat ik wel geloof dat de accu goed is, maar dat er na de accu iets mis is, controller reeds vervangen. Geen verbetering.
En dat verwacht ik ook niet gezien de metingen.
Ik weet niet of dat een verantwoordelijkheid van de re-celler is.

Kortom... ik ben een beetje lost in dit verhaal.

Op 10 september 2023 12:43:11 schreef Toon99:
Originele handleiding zegt het volgende :
400Wh Stand 1 85-160 km , Stand 2 64-98 km, Stand 3 53-67 km, Stand 4 44-64 km , stand 5 22-46 km.

De getallen van de fabrikant zijn altijd veel te rooskleurig, zulke getallen bevorderen de verkoopcijfers alleen maar.

Op 10 september 2023 12:43:11 schreef Toon99:
Gemiddeld aantal kilometers wat er steeds mee gereden is voordat accu leeg was is 25 km. Daarop contact gezocht met re-celler , accu en lader gebracht en is doorgemeten. Conclusie accu is goed.

...

Als ik het service menu in ga dan was vanochtend de status :

20 km gereden, 2 van 5 strepen weg (zowel op display als op accu indicator)

Geven die laatste 3 strepen maar 5 km actieradius ??????