JURA Z8 Logic print stinkend vermogensrelais

Hi

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (99%)]

het lijkt erop dat er koffie spetters over gelopen zijn en dat is gaan geleiden..

Ik heb ook een cirkel gemaakt. In het blauw. Geen brandvlek. Eerder een watervlek. Water en elektriciteit gaan niet goed samen.

Er zit een sticker op het type vh relais en de foto heeft slechte resolutie of focus.

Het type Song Chuan relais klopt wel: https://nl.mouser.com/ProductDetail/Song-Chuan/507-1AH-F-C-12VDC voor een datasheet.

Relais moet er uit, dan het verkoolde deel wegfrezen. Eventuele vias vervangen, vullen met epoxy en dan een nieuw relais.
Oorzaak kan vocht zijn of bv een brakke soldering.

Belangrijkste is dat dat verkoolde materiaal weg moet want dat geleidt.
Hier heb ik zoiets gedaan alleen was dat ietsje meer schade en zelfs dat gaat zoals je ziet. Klinkt moeilijker dan het is.

Hi

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (100%)]

Ik heb dit al een keer of 10 gehad met een Jura Zx. Ik repareer bijna aan de lopende band Jura printen namelijk. Ziet er elke keer hetzelfde uit, precies als bij de OT. En op de duur kun je dan de machine niet meer uit zetten omdat door het koolstof de 230V gewoon 'always on' is, ongeacht de stand van het relais.

De sluiting gaat ontstaan door verkoling van de print, de verkoling zit tussen de polen van het relais. Is dit een of andere inferieure print die gaat verkolen als er 230V staat een afstand van pak-em-beet 0,5 cm?! Het is wel een raar fenomeen.
Moet wat mij betreft moet het wel een productiefout zijn (waarvan de Jura printen er meer hebben ;-) ).

Verkoold deel weghalen is niet zo heel moeilijk, krabben met een scherp mes totdat je alleen de lichte kleur van het pcb overhoudt in het gat - al het zwarte weg dus.

Panasonic heeft wel een passend relais van de juiste afmetingen.
Maar of vervangen van het relais noodzaak is, kan ik niet zeggen.

Op 24 oktober 2023 21:41:49 schreef amousslih:
@henry s. Ik ben niet zo bekend met datasheets en specs van relais etc. Kan ik deze ergens in NL bestellen?

Nee, deze niet meer.

Hi

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (100%)]

Op 24 oktober 2023 21:45:28 schreef Henry S.:
[...]
Nee, deze niet meer.

Lekker.. toch maar van aliexpress halen dan :-)

De HongFa HF115 is pin compatible zo te zien: https://www.tme.eu/en/details/hf115f_012-1hs3/miniature-electromagneti…

Lijkt wat op een RT314012 ??
Vloeistof uit een relais? Vreemd maar ook interessant. Wat zou het zijn?

Op 24 oktober 2023 22:34:28 schreef EricN:
Lijkt wat op een RT314012 ??
Vloeistof uit een relais? Vreemd maar ook interessant. Wat zou het zijn?

Koffie :-)

Op 24 oktober 2023 22:54:58 schreef fred101:
[...]
Koffie :-)

Volgens TS niet....

Er zijn geen vloeistof gevulde relais dus als er iets lekt wat zwart is, in een koffiezet apparaat, dan komt het niet uit het relais. Als het geen koffie is dan zit er waarschijnlijk een vortex of zwart gat in het apparaat ;-)

Of er is iets gesmolten maar dat moet makkelijk te vinden zijn maar komt niet uit een relais.

Alo

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (99%)]

Confirmeren met een proeftest aub :-)

Dat zijn echt altijd koffiedruppels daar onderin i.m.h.o.

TS, de stank komt van het verkolen van de print. Niet van het relais zelf, ook al zit de stank natuurlijk aan de buitenkant ook.

Koffie lost op met water, dus schone vinger of wattenstaafje natmaken en afnemen, neus gebruiken om uit te sluiten of het koffieresten zijn.

Rechts van de vlek zit ook iets vreemds. Mogelijk ook sporen.

Een slangetje er recht boven hoeft niet. Er staat tig bar in zo'n machine en er beweegt vanalles. Koffie kan zomaar het halve apparaat doorvliegen.

[Bericht gewijzigd door maus0611 op (44%)]

Ola

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (99%)]

Test

[Bericht gewijzigd door Anoniem op (97%)]

Yep. Gat boren. Los er door. Probeer weg te blijven van koperen banen. Er is genoeg verbrand printmateriaal zonder koper dat weg kan. Als het gat niet groot genoeg is om al het verbrande weg te halen dan haal je nog wat bij weg.

Ik doe dat met wat tot guts/beitel omgebouwde oude schroevendraaiertjes. Ik "graaf" tiende mm voor mm alle zwarte troep compleet weg. Als het klein is zoals hier dan vul ik het gat daarna op met epoxy. Probeer de onderkant heel te houden, dan hoef je daar geen nieuwe traces te maken.

Als je het vaak doet valt het erg mee maar de eerste keer is het wat eng. De eerste keer dat ik een 4 layer moest restaureren was best spannend. Maar in dit geval kan er weinig fout gaan zolang je het maar rustig doet. Dus niet met dremels en boren aan de gang, dat is hier niet nodig. Je schiet zo uit of door. Je wilt niet meer schade maken dan er is

Verder gewoon een gat in de PCB laten zitten. Een gat geleidt niet. Missend koper kun je met draadjes herstellen.

Alles wat zwart is moet weg, want dat geleidt, wordt heet, gaat verkolen en je probleem is terug.

Slim ontwerp, dat koffie op de netspanning kan druppelen. Daar zijn testen voor, IPxx klasses etc. Hoe zijn ze daar dan ooit doorheen gekomen?

Hoe zijn ze daar dan ooit doorheen gekomen?

Ik heb daar geen ervaring mee maar het is consumenten shit.

Zou het volgende kunnen: je laat het ding keuren en bezuinigd daarna de nodige onderdelen weg, doet wat board revisies en beetje bij beetje voldoet het ding op den duur niet meer. Of moet iedere "kleine" modificatie weer gekeurd worden ?

In mijn detailhandel-tijd liep de keuringsdienst van waren al zwaar achter de feiten aan. (volgens een medewerker die vaak in de winkel kwam, vooral door burocratie) Dat moet nu alles uit China komt, en veelal van fake keurmerken is voorzien, nog veel moeilijker zijn om bij te houden. Daarnaast is veel electronica zo compact en complex dat men waarschijnlijk half blind bezig is. Geen idee wat ze testen mbt veiligheid maar ik vermoed dat dat niet echt heel diep gaat. Veel testen zullen van buiten af worden gedaan, ik denk niet dat ze gaan kijken of er in sommige omstandigheden een druppel koffie net onder een relais terecht zou kunnen komen. Wel interessant om eens uit te zoeken hoe dat gaat. Ik zou daar wel eens een artikel over willen schrijven of misschien een video.