Treinbesturing pendelbaantje ( heel kort)

Volgens mij heb je aan twee relais voldoende, één relais voor het aan/uitschakelen van de motor bediend door het vertragings circuit. Het andere relais zou dan een relais met wissel contacten moeten zijn om de rijrichting om te keren. Dit relais kun je laten schakelen door één van de eindschakelaar waarbij je een derde contact van dit relais gebruikt als houd contact als de eindschakelaar weer gedeactiveerd is doordat de trein is weggereden. De andere eindschakelaar hoeft alleen de motor maar uit te schakelen.
Een nog simpelere oplossing zou een bistabiel relais met wissel contacten zijn.

Nou laat ik het zo zeggen, ik ben al 2 maanden aan het denken hoe dit zou moeten, helaas na alle probeersels en communicatie met zogenaamde deskundigen is er nog geen oplossing gevonden. dus de moeilijkheid is dat er twee circuits zijn een van een adapter voor de elektronica en een van de rijtrafo die de motor aanstuurt.

Verdiep je eens in (bv) een Siemens LOGO
Kost nauwelijks meer dan wat je nu aan spullen nodig hebt en je mogelijkheden zijn dan legio.

wil je het helemaal discreet oplossen?
met een arduinootje is dit zo gepiept, moet je wel wat programmeer kennis hebben en dat zal het probleem zijn, anders had je het al wel werkend gehad denk ik

"dat zie ik wel vaker in mijn praktijk" ^{_{doctorandus Zielknijper}}

Een simpel heen-en-weer probleempje oplossen met allerhande programmeerbare zooi, waarom toch?
Toegegeven, na correcte implementatie is het eenvoudig om wijzigingen aan te brengen, maar over welke wijzigbare parameters hebben we het hier?

Juist, de wachttijd. Maak het luxe en doe verschillende wachttijden an verschillende uiteinden.
Maar dan heb je het dus over welgeteld 2 (zegge: twee) parameters...
Waar je dan een aanzienlijke hardware inverstering voor moet doen (Logo of programmer) en niet te vergeten een wellicht geheel nieuwe skillset moet leren.

Terwijl het ook zo kan:

K1 en K2 moeten elk minimaal 3 wisselciontacten hebben, maar je kunt ook twee relais parallel zetten (of in serie).

Wel heel simplistisch zo. De trein vertrekt nu met spinnende wielen en stopt met een noodrem scenario. Er komt meer bij kijken dan gewoon spanning aan, spanning uit, ompolen en terug spanning aan en uit.

Je moet uitgaan van een ramp-up en ramp-down scenario. Ompolen, starten aan PWM x, versnellen tot PWM y, rijden tot een punt, afremmen, stoppen, ompolen en terug vertrekken, versnellen, ....

Deze treintjes hebben ook het probleem dat ze bij een oplopende spanning pas gaan starten van zeg maar 6V. Maar zodra ze rijden is de snelheid dan al vrij hoog. Daarom de PWM zodat er zachtjes kan gestart worden.

En dan komt die arduino of logo wel weer in het zicht. Al zeker als er nog zaken moeten bijkomen.

"Je moet" ????? Mag de topicstarter dat misschien zelf uitmaken, aub, heer opperregelgever?

Maar wel akkoord:
1/ het is veel fraaier om het starten en stoppen geleidelijk te laten verlopen
2/ om dat te realiseren is PWM de aangewezen manier.
3/ dat kan dan met een controllertje gerealiseerd worden, maar ook met timers, eentje voor PWM x en een andere voor PWM y.

Alweer is het aan de topicstarter om keuzes te maken, het is tenslotte haar/zijn project.

Als het een echte trein zo zijn dan ok met een ramp up en-down, maar een modeltrein zal er door de traagheid toch niet als een speer er vandoor gaan.

Mooi, het treintje rijdt op kruipsnelheid, dus gierende wielen zijn er niet.
de schakeling met de mosfet BS170 p1,r2,r1 en c1 is dat de timer ?! is die instelbaar? wil ongeveer een wachttijd van 5 minuten. De K1 en K2 qpdt relais
welke kan ik het best bestellen bij reichelt of conrad. en welke voor de K3
Dpdt. Die 2 aansluitpunter 6 doen die niets ? en wat doen aansluitpunten 8 en 9. Jullie begrijpen het al ik ben geen elektronicus maar werktuigbouwkundige dus voor mij ingewikkelde materie. aduinootje, programmeren niets voor mij
met relaitjes prutsen gaat wel.

De eindstops gaan via D5/D6 de elco C1 opladen, dat gaat snel; ontladen gaat langzaam want het gaat door de grote weerstand R2 plus de trimpot P1.

En ja, die timer is regelbaar met de trimpot P1.

Op dinsdag 17 juni 2025 13:41:58 schreef mel:
Als het een echte trein zo zijn dan ok met een ramp up en-down, maar een modeltrein zal er door de traagheid toch niet als een speer er vandoor gaan.

Het is juist andersom. Een echte trein die je op vol vermogen zet heeft al gauw een minuut of meer nodig om op volle snelheid te komen.
Zet je een modeltrein direct op volle spanning, dan zit hij in 0,1 sec. op topsnelheid.
Heeft te maken met het verschil in (schaal)snelheid, en de verhouding tussen massa en beschikbaar vermogen.

ja, ik was even verkeerd

OK ga ik bouwen moet dan alleen de goede relais hebben en de mosfet . er komt op de baan in de bergen nog een 2e treintje die hetzelfde moet doen, dus ik moet er 2 bouwen , Dus advies over de relais zou mooi zijn. bedankt alvast.

Op dinsdag 17 juni 2025 13:01:10 schreef Paulinha_B:
"Je moet" ????? Mag de topicstarter dat misschien zelf uitmaken, aub, heer opperregelgever?
[...]

Bent U (bewust met hoofdletter) het geweten van het forum? Zodra U weer eens wat post met moet of mag niet, zal ik U daar ook op aanspreken. Uw antwoorden zijn ook niet altijd een voorbeeld hoe het zou MOETEN gaan.

Van modeltreinen en hun besturing hebt U duidelijk weinig kaas gegeten. Probeer al een keer een DCC decoder te programmeren. Zien hoe ver U zal komen. De mijne werken, daar heb ik Uw hulp niet voor nodig gehad.

Op dinsdag 17 juni 2025 16:08:44 schreef KlaasZ:
[...]
Zet je een modeltrein direct op volle spanning, dan zit hij in 0,1 sec. op topsnelheid.
Heeft te maken met het verschil in (schaal)snelheid, en de verhouding tussen massa en beschikbaar vermogen.

En dan is die schaalsnelheid meestal nog eens veel te hoog ook. Een Krokodil die op schaal 120km/h rijdt, net zo snel als de lokale personentreinen, is ook niet realistisch.

[Bericht gewijzigd door buckfast_beekeeper op dinsdag 17 juni 2025 18:05:23 (28%)]

Ik gebruik meestal relais van Finder, niet de allergoedkoopste maar wel betrouwbaar.
Is ook een voetje voor.
Maar de draden er aan solderen kan ook , al is dat minder mooi.
Deze is 12 volt DC en 4 x wissel.
https://www.elektroschakelmateriaal.nl/products/finder-55-34-9-012-004…

Ik probeer even hardop te denken over de keuze van de relais - excuus als het wat warrig lijkt.

* het lijkt me een goed idee om K1 en K2 op te splitsen in telkens twee relais, een tweepolig enkelpolig voor de rijstroom en een enkelpolig tweepolig voor de logica. Dat laat o.a. toe om drie dezelfde relais toe te passen voor de rijstroom; [ bijgesteld na terechte opmerking van @fatbeard ]

* om die relais te kiezen zijn volgende factoren van belang:
** spoelspanning, dat is 12V=
** spoelstroom, die mag niet te groot zijn voor K3 want die MosFet kan maar zoveel en zoveel stroom aan
** contactconfiguratie: dubbelpolig om, oftewel doublepoledoublethrow zoals ze over de grote plas zeggen - ik vind dat een bijzonder ongelukkige terminologie maar daar gaat het nu niet om
** contactspecificatie: de relaiscontacten moeten de spanning en de stroom aankunnen. Erg veel zal dat allemaal niet zijn, lijkt mij, en in geen geval meer dan wat de rijstroomtransformator kan leveren. Misschien 12V~ 1-2 amp? Ruim overdimensioneren zal de levensduur ten goede komen, en hoeft nauwelijks duurder te zijn.

* de "hulp"relais die ik maar even K1bis en K2bis noem hoeven maar enkelpolig te zijn, en hebben nauwelijks vermogen te schakelen, ze kunnen dus wat bescheidener. Maar omwille van de eenvoud kunnen het ook dezelfde zijn als K1-K2-K3, groter kan nooit kwaad.

* op het gevaar af dat ik nu alle mogelijke banbliksems over me heen krijg durf ik heel voorzichtig aan te dragen dat deze misschien wel geschikt zou kunnen zijn:
https://www.aliexpress.com/item/1005004920915942.html

NB als ik u kan verplichten met er een printje voor te tekenen, stuur dan maar een privebericht, mijn adres staat in mijn profiel

De nummertjes die bij de relaiscontacten staan zijn de pinnummers van het desbetreffende deel, sla er weinig acht op als je er geen print van gaat maken met exact dezelfde relais die ik zo ff gauw uit mijn bibliotheek heb getrokken.
En ja, de 'losse' nummertjes zijn verder nergens mee verbonden.

5 minuten is best wel lang om met een elko te doen, maar het zou met de opgegeven waardes haalbaar moeten zijn. Het alternatief is een digitale schakeling met een 4060, maar dat zijn weer meer onderdelen die 'niet helemaal jouw metier' zijn.
_{Ik kàn er eventueel wel een printje voor ontwerpen, maar dan moet je er weinig haast mee hebben: ik zit de komende 4 weken tjokvol; en dan duurt het nog eens twee weken voordat je wat hebt...}

QPDT is een standaard aanduiding voor 4 wisselcontacten (quad pole double throw), dat kan een probleempje vormen omdat niet elke leverancier dat heeft; 2 wisselcontacten (DPDT) is heel veel gangbaarder. Maar als je van 2 relais met 2 wisselcontacten de spoelen parallel zet heb je ook 4 wisselcontacten...
En voor K1 en K2 heb je er eigenlijk maar 3 nodig (TPDT), maar die zijn nog wat dunner gezaaid dan de 4 polige.
Let wel op dat de contacten van het rijstroom-gedeelte voldoende 'umph' hebben.

Waar je als ontwerper ook even bij stil moet staan is de levensduur van een relais, afhankelijk van het fabrikaat en type ligt dat mechanisch tussen 5*10⁴ en 3*10⁶. Klinkt als veel, maar 24/7 elke 5 minuten is 288 keer per etmaal: in het slechtste geval is het na een half jaar 'op'.

Bij Reichelt is het zoeken nog te doen, bij Conrad is het vrijwel hopeloos.
Mijn voorkeursleverancier is EOO: in de afgelopen 10 jaar veel besteld, geen slechte ervaringen. En volgens mij heeft-ie alles wat je nodig hebt...

@Paulinha_B: de rijstroom kan voor K1 en K2 af met een enkel wisselcontact, de logica heeft er twee nodig.

Dank voor de correctie, heer vetbaard ik heb geprobeerd mijn bericht bij te stellen.

Eenieder maakt de eigen keuzes, maar voor de topicstarter lijkt het me simpel om vijf identieke relais aan te schaffen, die moeten dan wel dubbelpolig omschakelen. Of het dan chinameuk wordt (zoals ik voorzichtig aandroeg) of degelijke merkwaar (zoals @revado voorstelde) dat is alweer eigen keuze.

Goede avond, ik hoor wel een sneer van deze en gene in uw berichten, een vraagstelling voor deskundigen moet dit project toch niet zo ingewikkeld zijn
Nu lijk ik we een politicus, hoop heen en weer praten naar weinig oplossingen
Sorry heren een goede oplossing zou wel fijn zijn, fatbeard heeft de voorzet gegeven laat hem het dan ook afmaken zonder toestanden, grtn. de topicstarter

Bij elke vraagstelling is het voor degenen die een antwoord geven altijd lastig om in te schatten wat het kennis/vaardigheidsnivo is van de vraagsteller: al onze kristallen bollen (als we die al hebben) zijn defect.

Elke specialist/deskundige heeft zo zijn/haar eigen stokpaardje(s) en zal een antwoord formuleren wat daarmee samenhangt.
Zo lijkt @Toeternietoe een voorkeur te hebben voor oplossingen met een LOGO, @Stijnos gebruikt liever een Arduino en @Revado heeft graag kwaliteitsonderdelen, anderen gebruiken weer liever een PIC of andere microcontroller; ikzelf heb een sterke voorkeur voor discrete electronica.

Mijn voorstel was gebaseerd op het noemen van relais in jouw openingspost en mijn voorliefde voor discrete oplossingen. Omdat ik niet wist wat je al aan materiaal had heb ik het redelijk universeel gehouden.
Zou ik het voor mezelf ontwerpen zou ik CMOS ICs en een H-brug gebruiken omdat dat op de lange duur betrouwbaarder is dan met relais, ik er zeer goed vertrouwd mee ben en ik er veel van heb liggen.

Nu wij weten dat je al het materiaal nog moet inkopen staan alle implementatie-opties open; jij beslist uiteindelijk wat en hoe, of je het zelf of in collaboratie wilt gaan maken, of compleet uitbesteden.

Er zullen buiten @Paulinha_B en mijzelf wel meer mensen zijn die dit interessant genoeg vinden om er in hun eigen tijdsframe in meer of mindere mate mee aan de slag te gaan; je hoeft het alleen maar te vragen, ook mijn emailadres is zichtbaar op mijn profielpagina.

Ja wat fatbeard zegt snap ik, ieder zijn eigen kennis en voorkeuren.
Toch wil ik eigenlijk de PCB,s gebruiken die ik heb gebouwd met MGP een van jullie leden, zie bijlagen. ik heb er een dubbel wissel relais op gebouwd
( oranje ) De PCB werken goed en zijn goed instelbaar 1,5 tot 7 minuten.
Ik heb een tekeningetje gemaakt zoals ik het heb aangesloten. maar helaas de timer werk maar een kant op dus als de tijd is verstreken rijdt de trein naar de andere microswitch en keert direct weer terug naar de eerst microswitch
enz.in eerste instantie dacht ik toen ik het schema van fatbeard zag bouw ik die toch. maar ga toch liever verder borduren met hetgeen wat ik nu heb.
en eigenlijk is het de bedoeling om de twee spoortjes ( want het worden er twee) te mixen, dus als de eerste trein tunnel 1 inrijdt moet het 2e treintje na ingestelde tijd tunnel 2 uitrijden. als het 2e treintje tunnel 2 weer inrijdt moet treintje 1 tunnel 1 uitrijden enz. dus wellicht zijn er leden die mij hier mee kunnen helpen.

Dat is eigenlijk wel een geheel nieuw concept.
Laat me er even over nadenken...

Volgens mij doet dit wat je wilt:

Hoe krijgt u dit zo snel voor elkaar gestoomd, is zeker bepaalde software voor? dat ziet er goed uit moet dit nog even op me in laten werken met 11 relais totaal. er worden nogal wat contacten gemaakt en verbroken. wel ooit pneumatiek gehad, nullen en enen, de wet van Morchen of zoiets. heeeeel lang geleden. Ik ga het bestuderen en proberen te begrijpen, daarna moet er een vertaalslag naar een printje gemaakt worden. ik gebruik altijd van die universele printplaat. De 2 treintrajecten zijn al geïmplementeerd op de treinbaan inclusief tunnels en de rest van de scenery. bedankt voor het meedenken