Dual multimeter met scoop

Een 1kanaals is geldverspilling.

Het is een mening.... en een behoorlijk ongenuanceerde, wat dat betreft.

Het zal heel erg afhangen waar men hem voor gaat gebruiken. Voor algemeen electronica-herstelwerk zie ik geen enkel probleem met slechts één kanaal.

Met een 1-kanaals scope kan ik prima leven (óók indien ik verder geen 2-kanaals scopes zou hebben). Met een beperkte bandbreedte (zeg, 5 MHz) zou ik ook geen groot probleem hebben.

Maar wat voor mij absoluut onacceptabel is is een slechte user-interface, waarbij je voor elke instelling diep in menu's moet graven^*. Wat dat betreft heeft zelfs m'n Tek TDS210 eigenlijk al teveel menu's. Qua user-friendliness/interface gaat er mijns insziens niet, absoluut NIETS, boven een analoge oscilloscoop: elke functie z'n eigen drukknopje of draaiknopje. (met een enkele negatieve uitzondering daar gelaten, zoals m'n vermaledijde PM3055 met z'n 'innovatieve' userinterface).

Als ik voor elke kleine instelling moet nadenken (zoals bijv. bij die PM3055) of in menu's moet gaan graven dan wordt het frustratieniveau al snel te hoog.

Dus ook voor mij: dan veel liever een oud, 1-kanaals analoog scoopje! Volledig een no-brainer, wat mij betreft. Liever een goede user-interface maar af en toe hokjes moeten tellen....

* m'n nano-VNA is een frustrerend voorbeeld van zo'n menu-driven meetapparaat....

Mijn eerste netwerk analyser was ook Russisch en die had de zelfde knoppen als jouw scoopje:

Op maandag 17 november 2025 20:17:31 schreef fred101:

Mijn persoonlijke mening als ik nog geen scoop had, een oude analoge van 2 tientjes boven elk Chinees low budget gedrocht.

de analoge éénkanaalscopes hadden een stapje voor op de huidige digitale éénkanaalgedrochtjes : ze bezaten een externe trigger input. Dat maakte dat je nog steeds tijdsrelaties kon bekijken, ook al had je maar één kanaal. oa Tijdrelaties bekijken is waarvoor je twee kanalen wil.
bvb,
lang , heel lang geleden had ik enkel een éénkanaalscoop. bvb, Voor het afregelen van het kopomschakelpunt van een VTR werd een tweekanaals voorgeschreven, toch deed ik dat met de éénkanaals, dankzij de externe sync input.

de huidige one channel budgetscoopjes hebben gewoon geen ext sync.. (of trigger) en dan ga idd beter voor een tweekanaals.

Op maandag 17 november 2025 20:55:47 schreef nonius:
[...]

* m'n nano-VNA is een frustrerend voorbeeld van zo'n menu-driven meetapparaat....

maar die laat wel toe dat je presets opslaat en terugroept. dat maakt het enigsinds bruikbaar. (moet je enkel onthouden welke preset wat doet )

Op dinsdag 1 juli 2025 13:31:56 schreef Kruimel:
[...]Ja dat doen ze vaker, erg irritant voor de nieuwkomer.

Ook irritant voor de oude rotten: Als je besloten hebt dat een FBLS2365 bij iedere verkoper toch wel hetzelfde zal zijn, dan wil je dus op prijs selecteren. Maar dan staan er dus van die grapjurken tussen met een veel lagere prijs in het overzicht en pas als je er op clickt zie je dat ze je voor die prijs niet het hoofdproduct maar alleen een acessoire verkopen.

Op dinsdag 1 juli 2025 13:00:20 schreef fred101:
Een 100MHz scoop heeft 1Gs/s nodig om voor 1 kanaal een sinus van 100 MHz weer te geven met een 3dB verlies in amplitude. Om een blokgolf perfect weer te geven moet je dat door 10 delen dus 10 MHz.

Die Chinees is 280Ms/s. Dat is dus max een 28 MHz sinus met 3dB demping bij gebruik van 1 kanaal (bij gebruik van beide kanalen wordt het 140 Ms/s.

Sorry dat ik zo laat reageer.
Je haalt 2 zaken door elkaar.
De samplerate heeft en bandbreedte van een scoop hebben niets met elkaar te maken.
Wat je zegt over de sample rate klopt helemaal.
Maar de bandbreedte en waar het 3db punt ligt kan wel gewoon die 50Mhz zijn.

Ik heb zelf een RigolDS1074. 4 kanalen 70Mhz met 1Gs/s. En toch kan ik een 300Mhz signaal op de scope zien. Wel vrij klein maar toch ziet het er netjes uit. Ik wil niet zeggen dat het een perfedte weergave is maar toch gewoon een nette 300Mhz sinus waarvan ook de frequentie van klopt.

Uiteindelijk zullen bandbreedte en samplerate wel iets met elkaar te maken hebben want je hebt weinig aan 1Ghz bandbreedte met 100MS/s.
Hoewel mijn oude HP scope had een bandbreedte van 500Mhz en maar 20MS/s. Voordat er een compleet 500Mhz signaal op het scherm stond duurde wel even en je zag steeds meer puntjes op het scherm erbij komen. Maar dat was toen ook geen goedkope scope. En toch mis ik hem wel want hij kon ergens meer als die rigol. Maar was verder groot en lomp.

Op maandag 17 november 2025 03:58:05 schreef CrossFireX:
Je kan er veel over zeuren dat het een goedkope meter is, maar ze hebben tenminste regelmatig een firmware update ervoor. Veel bekende merken hebben helemaal geen updates... Je zou eerder het omgekeerde verwachten.

Dus het aantal firmware updates, omdat je blijkbaar een product hebt gemaakt dat nog helemaal niet af is, is een graadmeter?

Als ik de lijst zo zie is is het bekende verhaal: het product is eigenlijk nog niet af.

Een firmware of software update zo nu en dan vind ik nog tot daar aan toe, maar het is tegenwoordig in menig industrie heel gewoon geworden om een 'niet af' product in de markt te zetten en daar dan nog ja-ren bergen updates voor uit te brengen omdat je eigenlijk nog niet klaar was om het product op de markt te brengen, maar iemand vond dat dat wel moest omdat je anders mogelijk klanten verliest.

Dat gebeurt in foto- en videocameraland ook al jaren, doodsbang dat de klant anders naar de concurrent stapt. Maar de keerzijde is dat de handleiding zelden nog bijgewerkt wordt en (vaak) honderd-miljoenmiljard voetnoten krijgt met alle extra's waar nog aan gewerkt wordt.

Of 1 kanaals voldoende is hangt af van je gebruik en budget lijkt mij. Ik zou zelf niet zonder 2 kunnen, maar ik wil dan ook vaak relaties van signalen ten opzichte van elkaar kunnen meten en dat wordt moeilijk met maar 1 kanaal.

Ik zie nu pas dat dit best een oude discussie was

Mijn eerste netwerk analyser was ook Russisch en die had de zelfde knoppen als jouw scoopje:

Die C1-94 is niet mijn scoopje, foto heb ik zojuist van het internet geplukt. Maar ooit (eind jaren '80) was dit het enige apparaat dat, qua prijs, een (verre) optie was (maar zelfs dat was nog te duur - heb daarom uiteindelijk zelf een scoop gebouwd). Recent zag ik zo'n C1-94 voor het eerst in het echt bij een zendamateur-kennis op de werkbank staan en ik was gelijk verliefd: zo'n klein en schattig apparaatje! Sindsdien staat er een C1-94 op m'n verlanglijstje. Niet dat ik op nog meer scopes zit te wachten....

Het was meer ter illustratie hoe zo'n supergoedkoop oostblok-scoopje uit de jaren '80 wat mij betreft nog steeds met kop-en-schouders uitsteekt boven veel moderne digitale gevallen.

Toch deed ik dat met de éénkanaals, dankzij de externe sync input.

In die tijd werden ook regelmatig bouwprojecten gepubliceerd om een scope uit te breiden naar twee kanalen (chopper/alternate-schakeling). Dus met een klein beetje huisvlijt kon (kun) je jezelf ook op die manier uit de brand helpen.

Op maandag 17 november 2025 20:08:51 schreef Arco:
....
Ik gebruik maar zelden 2 kanalen (en ik heb er 4...)

Dat is het probleem, iedereen vindt een 1kanaals ok maar hebben wel een meerkanaals of andere apparatuur staan voor in geval dat....
Ik gebruik de 2kanalen heel veel, 4 zou nog beter zijn maargoed, daarom blijf ik erop hameren.

Op maandag 17 november 2025 20:55:47 schreef nonius:
Het is een mening.... en een behoorlijk ongenuanceerde, wat dat betreft.

Het zal heel erg afhangen waar men hem voor gaat gebruiken. Voor algemeen electronica-herstelwerk zie ik geen enkel probleem met slechts één kanaal..

Veronderstel dat jullie nog geen scoop hebben dan ik ben er 100% zeker van dat niemand van jullie nog een enkelkanaals zou kopen, raadt het dan ook anderen niet aan, wat hij er ook mee gaat doen.

Ik heb nog geen enkel argument gelezen waarom hij dat niet zou moeten doen.

EDIT:

Op maandag 17 november 2025 21:36:16 schreef weardguy:
Ik zie nu pas dat dit best een oude discussie was

Man man man, ben er ook ingetuimeld

MGP:Ik heb nog geen enkel argument gelezen waarom hij dat niet zou moeten doen.

Dan heb je mijn posts niet gelezen of je snapt het nog steeds niet, maar laat maar. Ieder zijn menig. Ja ik gebruik wel eens 2 kanalen. Vorig jaar nog toen ik een metaal detector heb gebouwd en 2 jaar geleden toen ik met een fluxgate compass aan het spelen was. Meestal gebruik ik hem voor reparatie en het moet heel extreem zijn wil ik twee probes gebruiken. Ik kan me niet herinneren wanneer ik voor het laatst 2 probes tegelijk voor een reparatie heb gebruikt. Edit, nog een vergeten, een paar weken geleden toen ik met een CD speler aan het spelen was heb ik even 2 probes gebruikt. Maar met zo'n triggering, dat had dat Chinese 2 kanaalding toch niet kunnen weergeven.

Benleentje: orry dat ik zo laat reageer.
Je haalt 2 zaken door elkaar.

Ben je hebt gelijk maar ik wilde het niet nog complexer maken dus vereenvoudigde ik wat, want dan ga je bv praten over equivalent sampling rate, real time sampling etc. De doelgroep van die toy scoopjes weet vaak al niet wat triggering is. Daarom ga ik er vanuit dat je voor een 100MHz scoop een 1Gs/s sample rate nodig hebt. Dat zijn gewoon goed passende waarden waardoor je ook niet repeterende signalen goed kunt weergeven.

Mijn Analoge 1 GHz sample scoop heeft een sample rate van 13kHz als ik het goed onthouden heb. Hij kon een 100MHz blokgolf perfect weergeven maar een niet perfect repeterend signaal krijg je het gewoon niet weergegeven. Het is totaal ongeschikt om naar bv 100MHz data te kijken. Zelfs 10MHz data lukt niet. Mijn 4,2GHz Tek TDR sample plugin is nog erger, zelfs wat jitter gooit al roet in het eten. Mogelijk dat hij dat nieuw wat beter deed maar de sample rate is gewoon te laag. Ze werden bv gebruikt om bv oscillators te bekijken of pulsgenerators af te regelen. Niet om "real time" naar bv data te kijken.

Je scoop zijn ingang circuit bepaalt idd de bandbreedte maar die bandbreedte gaat uit van een repeterend sinus vormig signaal. Een blokgolf bevat een berg oneven harmonische, Om die blokgolf goed weer te geven (dus niet een sinus) heb je een bandbreedte nodig van minimaal 5x, optimaal 10x die van de blokgolf frequentie. Dus met een 10MHz scoop kun je een 1MHz blokgolf nog goed in detail zien. Omgekeerd zal een 10MHz blokgolf met een 3dB demping als sinus worden weergegeven als de scoop 10MHz BW heeft.

Ga je dan met equivalent sampling werken dan kun je repeterende signalen met een hogere frequentie weergeven maar dan klopt de amplitude natuurlijk niet meer. Bij mijn 100 MHz Rigol (de eerste Rigol generatie) kon je in het menu equivalent sampling kiezen. Dat was iets met 50 (50Gs/s dacht ik maar dat is meer dan 10 jaar geleden. Geen idee of de latere dat nog hebben. Een echt goede DSO heeft, wat ze noemen, een brick vorm afbouw. Die is tot bij voorkeur zijn bandbreedte perfect recht en valt daarboven in een keer recht omlaag. Dan kun je op een 100MHz scoop een 110MHz signaal niet meer zien.

Een 3dB bandbreedte wil zeggen dat de amplitude daar nog maar 70% is maar het definieert niet waar die afbouw begint. Bij een goede scoop is de bandbreedte van 0dB tot -3dB een zo klein mogelijk stukje. Bij niet-zo-geweldige scopen zou het zomaar kunnen dat bij de halve BW de afbouw al 2dB is. Het zou zelfs kunnen dat op 70% van de BW het signaal +2dB is om 10 MHz verder -2dB te zijn. . Er zijn geen regels voor en ze zullen het niet vermelden.
Een hoge bandbreedte alleen zegt niets, je wil hem zo vlak mogelijk hebben. Ik heb ooit met een VNA de ingangen van mijn scopen gemeten. Wil je een hoge bandbreedte zo vlak mogelijk halen dan gaat dat alleen lukken met een 50 ohm ingang. De 1M ingang geldt alleen voor DC en hele lage frequenties. Bij 10MHz was die 1M bij 1 scoop al gedaald tot 50 ohm en bij 100MHz is het nog maar een paar ohm. Daarom werk je voor alles behalve DC en audio altijd met een goed gecompenseerde 10x probe.

Ja wat oude topic, maar voor een update hoef je geen nieuw te maken dacht ik. In ieder geval update is gedaan en werkt ok. Voor mij is die meter voor wat huis, tuin en keukengebruik meer dan genoeg. Heb geen Rigol nodig van 1000 euro, met allerlei overbodige toeters en bellen. Ik ben er blij mee en leer er ook wat mee, juist wat ik zocht.

Ik zie mezelf ook niet als specialist in dit gebied, dus dit voldoet voor mij. Voor eenvoudige reparaties met huishoud apparatuur en radio, TV meer dan genoeg. En met HF stoeien, dat is niet mijn ding. Totaal geen interesse voor dit apart vak. Voor de echte HF freaks, ja dan kan je wel een dure kopen helemaal eens.

Die ZT-703S is zelfs nog redelijk nauwkeurig te noemen, rommel is het zeker niet. EEVblog heeft er eens eentje getest met speciale meetinstrumenten en die was positief over de meter. Ook DiodeGoneWild vond het een nauwkeurige meter. En ook Adrian gebruikt er eentje, daarom heb ik dus dit model gekozen.

Op maandag 17 november 2025 21:34:26 schreef benleentje:
Ik heb zelf een RigolDS1074. 4 kanalen 70Mhz met 1Gs/s. En toch kan ik een 300Mhz signaal op de scope zien. Wel vrij klein maar toch ziet het er netjes uit. Ik wil niet zeggen dat het een perfedte weergave is maar toch gewoon een nette 300Mhz sinus waarvan ook de frequentie van klopt.

Met maar 3,333 samples per periode en een bandbreedte van maar 70Mhz worden alle signalen van 300MHz die je aanbiedt gereduceerd / gefiltert tot een sinus en als een sinus weergegeven. Dat een 300MHz sinus op de oscilloscoop er dan net uitziet zegt niets over hoe je werkelijke signaal er echt uitziet. De werkelijke signaalvorm, amplitude en fase komen dan totaal niet meer overeen met het beeld op de oscilloscoop.

@bobosje ja nu weet ik dat maar toen ik dat aan het meten was niet.

Maar de sinus kwam uit een R&S CMU200 en dan weet je dat het een zuiver sinus is.

De frequentie counter in de scope gaf ook 300Mhz aan.

De werkelijke signaalvorm, amplitude en fase komen dan totaal niet meer overeen met het beeld op de oscilloscoop.

En toch kon ik een sinus van 70Mhz tot 300Mhz zichtbaar maken op de scope terwijl de frequentie counter in de scope dat ook bevestigde.

Met maar 3,333 samples per periode

Theoretisch kan je daarmee aan een zuiver sinus meten en dat reconstrueren tot een zuiver sinus. En dat is wat mijn scope deed.

Uiteraard gaat dan alle detail verloren. Maar het was meer mijn verbazing dat ik überhaupt een sinus van 300Mhz kom zien. Wat wel raar was dat is al ik net over de 300Mhz kwam de scope helemaal niets meer liet zien dus ook geen vervormd signaal.

Jammer genoeg heb ik toen er niet aan gedacht om het -3dB punt te meten. Want rigol gebruikt deze front end ook voor andere scopes die hoger in frequentie gaan.

Op dinsdag 18 november 2025 04:09:04 schreef CrossFireX:
Ja wat oude topic, maar voor een update hoef je geen nieuw te maken dacht ik. In ieder geval update is gedaan en werkt ok. Voor mij is die meter voor wat huis, tuin en keukengebruik meer dan genoeg. Heb geen Rigol nodig van 1000 euro, met allerlei overbodige toeters en bellen. Ik ben er blij mee en leer er ook wat mee, juist wat ik zocht.

Ik zie mezelf ook niet als specialist in dit gebied, dus dit voldoet voor mij. Voor eenvoudige reparaties met huishoud apparatuur en radio, TV meer dan genoeg. En met HF stoeien, dat is niet mijn ding. Totaal geen interesse voor dit apart vak. Voor de echte HF freaks, ja dan kan je wel een dure kopen helemaal eens.

Volledig akkoord met CrossFireX.

We weten nog steeds niet waarvoor de TS de scoop wil inzetten (of ik heb er overheen gelezen).

Voor audio e.d. is (analoog) 20MHz bandbreedte en 2-kanaals input meer dan voldoende.
Van digitale scoops ken ik nagenoeg niets, alhoewel ik sinds een 20-tal jaar een Velleman PCS-500A via parallelpoort bezit (nieuw toen 500€) en, naast enkele testen, NOOIT gebruikt heb.
Ik heb toevallig een paar dagen geleden de laatste (32-bit) software versie gedownload van de Velleman site maar ik heb twijfels of dit op de huidige 64-bit Windows versies nog zal werken.

Daarnaast bezit ik al 20+ jaar een 'Hung Chang Wang Bang' analoge 20MHz 2-kanaals scoop (nieuw toen 600€) die ik regelmatig gebruikte voor afregeling/reparatie van jaren '70 versterkers (controle van de crossoververvorming (ruststroominstelling), halve voedingsspanninginstelling (symmetrische clipping bij oversturing), max. output vermogen in een 8 Ohm dummy load e.d.).
Dat is wel quasi 15 jaar geleden...

Het is maar wat je nodig hebt.

Er is weer een update beschikbaar voor de ZOYI ZT-703S!

V1.6.12 hier downloaden; https://drive.google.com/file/d/1vi5vK6KeIJCo6AKhee7sqDlCvbARl83z/view…

Updated content:

1. Fixed jitter issues in waveforms under a 250ns time base.

2. Removed power supply in non-multimeter mode to save battery.

3. Fixed screen refresh issue during prolonged operation.

4. Fixed trigger voltage not updating when moving trigger level in NORMAL or SINGLE trigger mode.

5. Optimized AUTO strategy for faster speed and higher accuracy.

6. Fixed several potential system freeze issues.

7. Improved glitch in measurement output signal; modified trigger position menu to sampling mode menu, offering options of high resolution or peak detection modes.