Bijzondere weerstand

dat was dit topic? https://www.circuitsonline.net/forum/view/168516/last#highlight=l165

ik heb het niet verder gevolgd, aangezien mijn advies toch maar in de wind werd geslagen :-)

maar 3nF.. denk dat je LCR meter van slag was door externe invloeden . welke LCR meter gebruik je?

Weetje: voor het meten van bedradingscapaciteit en overgangen, connectoren, schakelaars etc.. was een andere type L/C meter gebruikelijk ( met 2 oscillatoren waarvan de verschilfrekwentie maat is voor de waarde van de externe capaciteit of spoel ) Die raakten niet gauw van slag door externe invloeden (brom bvb)

Ik heb een brug waarbij ze voor in situ gebruik adviseren de guard met de gnd van de DUT te verbinden. Dat is een 3 draad meting. Ik denk dat het de GR1650 is of mijn ESI maar ik heb dat nooit geprobeerd. Ik meet nooit in situ.

Niet helemaal het laatste woord (want 1935), maar erg interessant:
https://www.worldradiohistory.com/BOOKSHELF-ARH/Technology/Technology-…

Ik heb de papieren hardcover versie, first edition uit 1935, niet te geloven dat dat boek 90 jaar oud is, het ziet eruit als nieuw. (ik heb nog twee andere boeken van Terman. (2 verschillende jaargangen)

Ik heb niet alles gelezen, maar de discussie ging in de richting van dat de meter fout is.

Ik ben het daar niet mee eens. TS geeft aan dat hij diverse waardes heeft gekocht en dat alleen deze een hoge L waarde aangeven.

Ik vermoed dat er ergens een stapeltje 220mH (+/- 20%) spoeltjes gerelabeld is als 15 ohm weerstanden. Gewoon door iemand die met z'n ohmmeter gezien heeft dat ze aan 15+/- 1% voldoen.

Heb je een scope? Zet een 1 ohm weerstand in serie, zet er spanning op en kijk hoelang het duurt voordat de stroom de eindwaarde bereikt.

Hij moet "ruim 5V" in theorie aankunnen (*). Kijk uit voor de spanningspieken als je hem lostrekt.

(*) Als ik aanneem dat de behuizing 2W kan dissipieren, moet dat ook kunnen als het een spoel zou zijn.

Op vrijdag 20 februari 2026 11:41:03 schreef rew:

Ik vermoed dat er ergens een stapeltje 220mH (+/- 20%) spoeltjes gerelabeld is als 15 ohm weerstanden. Gewoon door iemand die met z'n ohmmeter gezien heeft dat ze aan 15+/- 1% voldoen.

Bij de start van dit topic dacht ik ook aan die mogelijkheid, maar wat later heeft TS foto's toegevoegd aan zijn post.Het zijn kwa uiterlijk toch echt wel weerstanden. Spoelen van die waarde in een perfecte slanke weerstandsvorm , nog niet gezien :-).. maar alles kan..

Ik heb een keer een "shitload" aan 10uH spoeltjes van m'n broer gekregen die op zijn werk over waren. Zagen er precies uit als weerstanden. Ik heb ze niet meer: aan een COer verkocht.

Op vrijdag 20 februari 2026 00:32:42 schreef kris van damme:
dat was dit topic? https://www.circuitsonline.net/forum/view/168516/last#highlight=l165

ik heb het niet verder gevolgd, aangezien mijn advies toch maar in de wind werd geslagen :-)

maar 3nF.. denk dat je LCR meter van slag was door externe invloeden . welke LCR meter gebruik je?

Ik heb van jouw geen enkel advies gezien en heb verder van iedereen alle adviezen opgevolgd

V&A VA520

Ik heb in dat topic ook aantal keer gevraagd of ik wel op de goede manier aan het meten was, heb er nu nog steeds eigenlijk goed antwoord op.
Maar ik geloof die 3nF meting ergens wel want hoe anders kan je de L165 laten oscilleren. En na het vervangen van de schakelaar was de gemeten capaciteit een stuk minder en was het oscilleren zo goed als weg.

Ik geloof best dat je op deze manier niet heel goed de capaciteit kan meten maar dat was ook niet mijn bedoeling het ging mij er meer om een indicatie. En het ging me ook om het totaal aan capaciteit.

Op vrijdag 20 februari 2026 11:41:03 schreef rew:
Ik heb niet alles gelezen, maar de discussie ging in de richting van dat de meter fout is.

Ik ben het daar niet mee eens. TS geeft aan dat hij diverse waardes heeft gekocht en dat alleen deze een hoge L waarde aangeven.

Ik heb dacht ik ook laten zien dat het geen fout van de meter is want ik kwam op 10kHz in Lp mode ook aardig in de buurt van de waarden van TS. HEt nadeel van dit soort meter is dan meer dat de meting een blackbox is waar wat getallen uit komen. En dat zal voor veel componenten best aardig kloppen maar als componenten lijken op zowel een weerstand als een spoel het de fout ik kan gaan.

[Bericht gewijzigd door benleentje op (25%)]

Op vrijdag 20 februari 2026 08:48:01 schreef fred101:
Ik denk dat het de GR1650 is of mijn ESI maar ik heb dat nooit geprobeerd. Ik meet nooit in situ.

de GR1650 zal het alvast niet zijn die heeft geen guard klem.

Over guarden van te meten onderdelen met verscheidene brugopstellingen in bvb een grote kast zijn er boeken vol geschreven , Terman houdt het bescheiden.

Op vrijdag 20 februari 2026 15:28:44 schreef benleentje:

Maar ik geloof die 3nF meting ergens wel want hoe anders kan je de L165 laten oscilleren. En na het vervangen van de schakelaar was de gemeten capaciteit een stuk minder en was het oscilleren zo goed als weg.

Maar hoe kom je met een of twee baantjes van enkele cm + de doorgang door een schakelaar aan 3nF?
dat klopt gewoon niet. Om een idee te hebben..
Ik heb even een dubbelzijdige printplaat van ong 12x13cm aan de heterodyne capaciteitsmeter gehangen en kom aan 440pF..

Op vrijdag 20 februari 2026 15:28:44 schreef benleentje:
[...]Ik heb van jouw geen enkel advies gezien en heb verder van iedereen alle adviezen opgevolgd

.

stond al op de eerste pagina.. gebruik IPV de L165 twee torren in push-pull.

Ik zou een van die bijzondere weerstanden slopen en kijken wat er inzit. Met een schuurpapiertje de lak eraf halen.

Op zaterdag 21 februari 2026 00:55:55 schreef kris van damme:
[...]
de GR1650 zal het alvast niet zijn die heeft geen guard klem.

Mooi, jij hebt de zwarte, ik heb de (latere) grijze B versie . De meeste GR bruggen hebben wel een guard aansluiting alleen niet via een banaanbus. Bij General Radio is het dat schroefje wat onder de twee banaanbussen zit. Het chassis is de guard-aansluiting. De DUT aansluitingen zitten geïsoleerd.

Fred, je bedoelt dat de bij de GR1650 door een draad aan de behuizing je een guarddraad bekomt?

Op zaterdag 21 februari 2026 02:52:59 schreef RAAF12:
Ik zou een van die bijzondere weerstanden slopen en kijken wat er inzit. Met een schuurpapiertje de lak eraf halen.

goed plan, analyse van de dut..dat we dit niet eerder voorstelden :-)

Op woensdag 18 februari 2026 22:16:37 schreef fred101:
Maar als ze van Ali komen is de kans heel groot dat het niet is wat je besteld en mogelijk zijn het dan spoelen met een ESR van 15ohm. Je kunt er een ontleden.

Kris, dat stelde ik mijn eerste bericht al voor, inclusief de suggestie dat het een spoel zou kunnen zijn.

Fred, je bedoelt dat de bij de GR1650 door een draad aan de behuizing je een guarddraad bekomt?

Ik weet niet of het letterlijk een "guard" is. Een guard is eigenlijk actief door er een "copie" van het signaal er op te zetten (zo ver ik het begrijp, ik heb het wel toegepast toen ik mijn picoF meter bouwde en dat werkte) maar ik weet niet hoe "vast" die definitie is/was. Ik heb ergens een GR experimenter waar daar diep op in gegaan wordt, ze bespreken alle 3 tot zelfs 7 draad metingen maar helemaal begrijpen deed ik het niet, het is een verrekte complex onderwerp. Marconi heeft weer andere meetmethodes waaronder de "thin wire" methode. Ze waren erg creatief vroeger.

Maar ik weet niet welke en ik heb 1GB aan GR documentatie (al die info kun je tegenwoordig downloaden van de GR site, Henry Hall heeft voor zijn overlijden al zijn documentatie gescanned en daar geparkeerd. Hij heeft 40 jaar voor GR gewerkt als ontwerper van oa bruggen. Ik heb heel lang mail contact met hem gehad over GR en hun geschiedenis. Hij heeft achterhaald dat mijn 1520 destijds hun moederbrug was (hij herkende de stickers die er op zaten en heeft het toen nagezocht)

Die "guard" zit niet alleen op de GR-1650 (paragraaf 3.8). Mijn 1608 heeft die schroef ook (die is echter net gevoed en het chassis is geaard, de 1650 is batterij gevoed). Er is een app note uit een GRE die speciale metingen met de 1650 bespreekt, oa hoe je de complexe impedantie van een accu kunt meten, die ook ingaat op wanneer je die schroef gebruikt bij in situ meting.

Dus ja, er zit een schroef die je in bepaalde situaties kunt/moet gebruiken maar ik heb nooit helemaal uitgeplozen hoe dat werkt omdat ik het nooit nodig had. Ik heb banaanklemmen die direct in de bussen gaan en dat voegt maar 4pF toe. In situ meet ik ook nooit.

Mijn 1608, daar staat een foto die ik van Henry kreeg met zijn handtekening erop :-) (de foto die ik geplaatst heb is zonder handtekening, het blijft internet)
https://www.pa4tim.nl/meetapparatuur/general-radio-gr1608a/

Op zaterdag 21 februari 2026 00:55:55 schreef kris van damme:
Maar hoe kom je met een of twee baantjes van enkele cm + de doorgang door een schakelaar aan 3nF?

Daar zal je ongetwijfeld gelijk in hebben dat dat niet kan.
Het is voor mij ook nog steeds een raadsel.
De meting van 3nF kan ik denk wel verklaren. De meter meet volgens mij aan een impedantie en een zuiver weerstand en rekent dat om naar een capaciteit.

Maar hoe dan ook na het vervangen van de schakelaar was de oscillatie voor 97% weg.

stond al op de eerste pagina.. gebruik IPV de L165 twee torren in push-pull.

Oh sorry wel gezien maar als er meerdere mensen die vanaf exact dezelfde PCB nabouwen en er geen problemen mee hebben dan ligt het niet aan de L165 zelf maar aan iets wat ik fout gedaan heb.

Op zaterdag 21 februari 2026 11:10:37 schreef fred101:
[...]
Kris, dat stelde ik mijn eerste bericht al voor, inclusief de suggestie dat het een spoel zou kunnen zijn.

/

Oh, dat had ik dan weer over het hoofd gezien :-)

Op zaterdag 21 februari 2026 11:10:37 schreef fred101:

Ik weet niet of het letterlijk een "guard" is. Een guard is eigenlijk actief door er een "copie" van het signaal er op te zetten (zo ver ik het begrijp, ik heb het wel toegepast toen ik mijn picoF meter bouwde en dat werkte) maar ik weet niet hoe "vast" die definitie is/was.

een echte guard is in mijj beleving idd copy paste van het meetsignaal. Bvb, de heterodyne C-meter heeft een guard voltage uit, dat is het = meetsignaal maar via een emittervolger. Daarmee kan je een coax van één meter makkelijk naar 0pF brengen als gemeten waarde. de kast van de GRC brug moet wel ergens mee verbonden zijn, en misschien is dat wel te gebruiken als een "surrogaat" als een afscherming. de bijkomende pf bliven er waarschijnlijk wel. Hoofdbedoeing van die brug blijft uiteraard component zo dicht mogelijk bij de klemmen.

En de topic starter is inmiddels gillend weggelopen.........

Op zaterdag 21 februari 2026 11:10:37 schreef fred101:
Een guard is eigenlijk actief door er een "copie" van het signaal er op te zetten (zo ver ik het begrijp, ik heb het wel toegepast toen ik mijn picoF meter bouwde en dat werkte) maar ik weet niet hoe "vast" die definitie is/was.

De bedoeling is dat ie inderdaad het signaal volgt. Maar hoe dat gebeurt is in mijn beleving niet onderdeel van het woord "guard". Dus als het signaal in kwestie "GND" is, dan kan je bijvoorbeeld de guard gewoon passief aan GND hangen om het guard effect te bereiken. Idem zou het passief kunnen als je geen externe invloeden wil op je "VCC" bijvoorbeeld.

Op zondag 22 februari 2026 17:13:01 schreef PE1IDY:
En de topic starter is inmiddels gillend weggelopen.........

dat denk ik niet; Hij heeft alvast begrepen dat je moet opletten met die universele testertjes. Die dingen hebben wel een zeker nut...., maar niet altijd. De kunst van het onderscheid maken blijft dus..

tenandere, TS kan altijd helpen door een van die weerstanden fysich op te offeren...